Ответить
|
Re: Перелом бедра выше пластинки
Александр Артемьев 09 Март 2002, 22:54
|
Здравствуйте.
AC> Удалили пластинку из двух доступов, винтик и спицу оставили. Сделан
AC> закрытый интрамедуллярный остеосинтез без рассверливания, прошло без
AC> особенностей, стержень взял покороче, чтобы только до винта дошел.
AC> Снимок в приложении.
Хорошо получилось. Стержень только кажется тонковатым.
AC> Но все-таки - имеются ли после сращения зоны концентрации напряжений в
AC> прилежащих к пластинке участках?
Из известных мне работ по распределению сил и напряжений в твердых телах после накостной фиксации (в эксперименте - не накостной, а на
пластиковые муляжи) могу назвать работы В.П.Хомутова (80-е годы), автора возможно известной вам пластины ТРХ (Ткаченко-Руцкий-Хомутов).
Однако ничего, кроме лукавства в этих экспериментально-теоретических
исследованиях не усматриваю (при всем уважении к авторам, которых знал весьма близко).
AC> А то сейчас есть тенденция
AC> бессимптомные имплантаты не удалять, так стоит ли ей следовать?
Никто не даст Вам правильный ответ на этот вопрос, хотя выскажутся, возможно, многие.
как говорил С.С.Юдин -"...травматология есть наука о всевозможных случайностях". я с ним очень согласен.
Удачи. Александр Артемьев.
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом бедра выше пластинки
Отправитель: Alexander Chelnokov 10 Март 2002, 10:06
|
a> Хорошо получилось. Стержень только кажется тонковатым.
Спасибо. Стержень действительно всего 10 мм, но из-за винтов выше и ниже ничего никуда не денется. Тут и 11 (это максимальный диаметр
имеющихся у нас UFN) не заполнил бы канал, для этого надо было бы стержень 14-15 мм. В таком стержне можно и блокирующие винты разместить не 5 мм, а потолще, тогда можно было бы полную нагрузку разрешать сразу. Но у нас такого диаметра есть только старые 4-гранные, штыковидные. В принципе, можно и в них дырок наделать, мы штук 15 таких ввели, но 11-12 мм, и только 2 - 13 мм. Поскольку разверток гибких пока нет.
a> автора возможно известной вам пластины ТРХ (Ткаченко -Руцкий-Хомутов).
В книжке видел.
a> Однако ничего кроме лукавства в этих экспериментально-теоретических
a> исследвоаниях не усматриваю (при всем уважении к авторам, которых знал
Вряд ли тут надо только отечественными авторами ограничиваться, скорее, тут у коллег из АО, например, багаж исследований может быть
более солидный. Спрошу у зарубежных коллег.
AC>> бессимптомные имплантаты не удалять, так стоит ли ей следовать?
a> Никто не даст Вам правильный ответ на этот вопрос, хотя выскажутся,
Значит, мы коснулись нерешенной проблемы. Вообще, надо сказать безотносительно к этому случаю, подобные переломы и рефрактуры - очень
интересная тема, правда, трудная в плане набора материала.
a> как говорил С.С.Юдин -"...травматология есть наука о всевозможных
a> случайностях". я с ним очень согласен.
Он, насколько я помню, был больше "животный" хирург, так что судил, возможно, немного поверхностно, поскольку кое-какие закономерности и в его время были известны. Хотя, конечно, хотелось бы иметь возможность прогнозировать больше.
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом бедра выше пластинки
Отправитель: Александр Артемьев 11 Март 2002, 00:20
|
Здравствуйте, Александр и коллеги.
AC>>> бессимптомные имплантаты не удалять, так стоит ли ей следовать?
a>> Никто не даст Вам правильный ответ на этот вопрос, хотя
a>> выскажутся,
AC> Значит, мы коснулись нерешенной проблемы. Вообще, надо сказать
AC> безотносительно к этому случаю, подобные переломы и
AC> рефрактуры - очень
AC> интересная тема, правда, трудная в плане набора материала.
Для продолжения темы - несколько картинок.
Пациент 30 лет, лет пять назад оперирован по поводу перелома голени пластиной. Находясь на героине, нарушил режим, пошел, сломал и ногу и
пластину, но перелом сросся.
В приложении - внешний вид и рентген.
Мнения?
Лукавить не буду, я его уже вылечил. Но применил немного необычную тактику по отношению к пластине - результат после обсуждения...
Возможно, есть смысл сменить тему...
a>> как говорил С.С.Юдин -"...травматология есть наука о всевозможных
a>> случайностях". я с ним очень согласен.
AC> Он, насколько я помню, был больше "животный" хирург, так что
AC> судил,
AC> возможно, немного поверхностно, поскольку кое-какие
AC> закономерности и в
AC> его время были известны.
Я не знаю человека, который бы более глубоко вник
в проблему лечения огнестрельных перломов, в частности, бедра, первичной хирургической оброаботки и т.д.
Адресую к книге "Вопросы военно-полевой хирургии и переливание посмертной крови", Медгиз, 1960. Получите не только полезную информацию, но и насладитесь великолепным слогом.
Если прочтете - выскажитесь.
Кстати, в русской хирургической сети (Russian Surginet)на которую я подписан, личности этого человека несколько месяцев назад было
посвящено много внимания.
С уважением Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом бедра выше пластинки
Отправитель: Alexander Chelnokov 11 Март 2002, 00:26
|
Глубокоуважаемый Александр,
Sunday, March 10, 2002, 2:40:50 PM, you wrote:
a> В приложении - внешний вид и рентген.
a> Мнения?
Аппарат с шарнирами, чрескожная остеотомия, устранение угла.
Аппарат можно использовать как окончательный фиксатор. Но можно убрать винты и сделать интрамедуллярный остеосинтез сразу после
восстановления оси.
a> Лукавить не буду, я его уже вылечил. Но применил немного необычную
a> тактику по отношению к пластине - результат после обсуждения...
Неужели после восстановления оси удалось внутри тканей выполнить ее сварку? ;-) Вообще-то при лечении аппаратом она здесь вообще ничему
не мешала бы, можно ее было не трогать.
a> Возможно, есть смысл сменить тему...
Можно и просто начать новое обсуждение, безотносительно к данному.
a> Я не знаю человека, который бы более глубоко вник
a> в проблему лечения огнестрельных перломов, в частности, бедра,
Я далек от того, чтобы как-то принижать личность великого хирурга, или пренебрегать его творческим наследием. Как говорится, мы все стоим на плечах гигантов. Однако и они были людьми, и некоторые их мысли и концепции или оказались неверными, или уже неактуальны, или были спорными еще на момент их обнародования. В частности, и это хлестко
звучащее суждение о случайности в травматологии.
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом бедра выше пластинки
Отправитель: Александр Артемьев 11 Март 2002, 00:29
|
a>> В приложении - внешний вид и рентген.
a>> Мнения?
AC> Аппарат с шарнирами, чрескожная остеотомия, устранение угла.
Александр, как раз уровень остеотомии подробнее - на вершине деформации? Там Сломанная пластина.
AC> Аппарат можно использовать как окончательный фиксатор. Но можно убрать
AC> винты и сделать интрамедуллярный остеосинтез сразу после
AC> восстановления оси.
Там не винты (может, плохо видно), а сломанная пластина, вросшая в кость.
Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом бедра выше пластинки
Отправитель: Alexander Chelnokov 11 Март 2002, 00:33
|
Глубокоуважаемый Александр,
Sunday, March 10, 2002, 11:41:36 PM, you wrote:
a> Александр, как раз уровень остеотомии подробнее - на вершине
a> деформации? Там Сломанная пластина.
Ну, например, на уровне перелома пластинки. Можно пересечь часть кости, не прилежащую к пластинке, затем надломить остальное.
AC>> восстановления оси.
a> Там не винты (может, плохо видно), а сломанная пластина, вросшая в
a> кость.
Пластинку и винты мне удалось разглядеть только на профильной проекции, точнее, трехчетвертной, судя по виду коленного сустава (правый снимок). На фасной - вообще не могу разобрать, где она :( Но, в конце концов, можно и не видя ее сказать, что уровень остеотомии может быть и другим, ниже или выше пластинки, придется только компенсировать смещение по ширине, которое появится при полном устранении угла не на вершине.
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Перелом бедра выше пластинки
Anton V. Vladzimirskiy 12 Март 2002, 17:03
|
>Удобно, когда есть на кого переложить ответственность ;-)
1) Если неприятность может случиться - она случается.
2) Если неприятность нет может случиться - она все равно случается.
> А то сейчас есть тенденция бессимптомные имплантаты не удалять, так стоит
ли ей следовать?
У нас на прошлой неделе пришел пациент. По поводу перелома бедра ему был выполнен интрамедуллярный остеосинтез 13 (!) лет назад. Пришел он со словами: "Меня жена достала, говорит - зачем тебе эта железяка. Пойди
вытащи." Жалоб - нет, рентгенологически - мозоль, стержень, никаких признаков остеопороза, склероза и т.д. Взяли на операцию - с первой попытки удалить не смогли. Готовим второй заход.
С уважением,
А.В.Владзимирский
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом бедра выше пластинки
Отправитель: Alexander Chelnokov 12 Март 2002, 17:20
|
Глубокоуважаемый Anton,
Monday, March 11, 2002, 12:02:42 PM, you wrote:
AVV> признаков остеопороза, склероза и т.д. Взяли на операцию - с первой попытки
AVV> удалить не смогли. Готовим второй заход.
А смысл? Планируя операцию, необходимо ясно представлять, какие изменения к лучшему должны появиться в результате ее проведения, и ценой какого риска и ущерба для здоровья, каких затрат сил, средств и времени. В описанном случае как-то неочевидно, ради чего убиваться.
Ну жена и жена. Разъяснить ей ситуацию, успокоить - может, было бы проще и легче?
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом бедра выше пластинки
Отправитель: Anton V. Vladzimirskiy 12 Март 2002, 17:23
|
> А смысл? Планируя операцию, необходимо ясно представлять, какие
> изменения к лучшему должны появиться в результате ее проведения,
Это понятно. Про жену - это к слову. Пришел бывший пациент и потребовал убрать стержень. Вот и взяли на операцию.
> В описанном случае как-то неочевидно, ради чего убиваться.
> Ну жена и жена. Разъяснить ей ситуацию, успокоить - может, было бы
> проще и легче?
Ну убиваться, не убиваться, а удалить стержень он [пациент] хочет.
Посмотрим. Решится ли он на второй заход. Кстати, по ходу операции был дан совет сделать "зарубку" на 1/4 диаметра на уровне средней трети диафиза, дабы облегчить извлечение стержня. Собственно, случай был приведен к вопросу о необходимости удаления бессимптомных имплантантов.
С уважением,
А.В.Владзимирский
|
[
Ответить ]
|
Re: Перелом бедра выше пластинки
Отправитель: Alexander Chelnokov 12 Март 2002, 18:41
|
Глубокоуважаемый Anton,
Tuesday, March 12, 2002, 5:26:44 PM, you wrote:
>> А смысл? Планируя операцию, необходимо ясно представлять, какие
>> изменения к лучшему должны появиться в результате ее проведения,
AVV> Это понятно. Про жену - это к слову. Пришел бывший пациент и потребовал
AVV> убрать стержень. Вот и взяли на операцию.
Если "понятно" - зачем же брали? Бывают вынужденные удаления, например, эндопротез надо ладить на место бывшей пластинки, имплантат
торчит в сустав или под кожей, или чего-то там еще подобное. А тут?
"Пациент хочет" - это лишь одно из возможных обоснований для каких-то действий, но не единственное.
AVV> Ну убиваться, не убиваться, а удалить стержень он [пациент] хочет.
Как говорится, солидная фирма должна обеспечивать клиенту не то, что он хочет, а то, что ему нужно ;-)
Если с ним провести, таксть, рациональную психотерапию, т.е. разъяснить, что удаление может нанести больший ущерб его здоровью, чем
пожизненное ношение этой железки в организме и т.п. - вполне вероятно, что он ушел бы довольный и счастливый, что чудом избежал проблем, в
которые чуть сам себя не втравил.
AVV> Посмотрим. Решится ли он на второй заход. Кстати, по ходу операции был дан
AVV> совет
Кем и кому?
AVV> сделать "зарубку" на 1/4 диаметра на уровне средней трети диафиза,
AVV> дабы облегчить извлечение стержня.
Ну, час от часу не легче. Еще немного, и бедро разломаем снова. А вообще, стержни - это не пластинки, они даже повода не дают для вопросов, бывают ли около них переломы. То есть все-таки - ради чего тут показывать чудеса трудового героизма? Что уж удаление стержня так существенно должно улучшить?
AVV> Собственно, случай был приведен к вопросу о необходимости удаления
AVV> бессимптомных имплантантов.
Ну и какой же урок из этого случая мы должны извлечь? Не буди лихо, пока оно тихо?
--
Best regards,
Alexander N. Chelnokov
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
