вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
Весь тред
|
Re: Re: Science and Life
Василий Д. Рындин 17 Август 2003, 11:07
|
Ну, остеопаты или костоправы, по-старому, свою немного хорошо доказали за многие века (имею опыт лечения у вьетнамца - эффект мгновенный... на полчаса :-))) и имеют право трудиться далее ... на своём уровне - не выше среднего
медработника.
Хуже бывает, когда им рекламу в государственном масштабе создают - депутатами парламента избирают...:-))
Как этого амбала с Украины звали???
Мне приходилось принимать девушку, которую этот амбал чуть парализованной не сделал - у неё была доброкачественная опухоль, выявленная на КТ позвоночника... Я направил её к великолепному нейро-хирургу в Медсанчасть ЗиЛ'a - выздоровела.
А вот по поводу наукообразных заявок шарлатанов от пара-медицинского сообщества типа "...Там в ходу теории космического масштаба -
краниосакральные волны, пульсация черепа и прочее... ..."
Вот у меня в руках бумага за подписью директора Сибирского НИИ гипертермии некого А.В. Суверенева ... Директора... небось и академик ещё.
Пишет: "ОБЩАЯ УПРАВЛЯЕМАЯ ГИПЕРТЕРМИЯ ВЫСОКОГО УРОВНЯ (43,5 гр Цельсия)"
Показания:
Злокачественные новообразования
Вирусные инвазии ...в т.ч. ВИЧ
ПЕЧАТЬ НИИ
Когда я читаю в местных газетах такие заявки от народных знахарей, оно ещё понятно, но вот директор НИИ России... Это у него что - от голода? или от беспредела в науке великой страны??
С почтением
В.Рындин
|
|
|
Ответить
|
Re: Re: Science and Life
Николай Наумов 17 Август 2003, 11:13
|
Эти замечания обсуждать, просто аморально.
Прав был Петр 1.
Коллеги потрудитесь не путать хотя термины, не говоря о сути.
Не краниосакральные волны - краниосакральные техники.
Не пульсация черепа - а пульсация мозга и черепной коробки.
Обратитесь к первоисточникам, а затем критикуйте.
Наумов Николай
Красноярск
|
[
Ответить ]
|
Re: Re: Science and Life
Отправитель: Alexander Chelnokov 17 Август 2003, 11:19
|
ННВ> Эти замечания обсуждать, просто аморально.
ННВ> Прав был Петр 1.
Да бросьте, коллега, вопрос не стоит такого пафоса.
ННВ> Коллеги потрудитесь не путать хотя термины, не говоря о сути. Не
ННВ> краниосакральные волны - краниосакральные техники.
;-) "Краниосакральный ритм представляет собой чередующиеся циклы увеличения, а затем, уменьшения объема черепа с частотой 6-10 циклов в минуту. Колебательные движения костей черепа передаются крестцовой кости через dura mater spinalis, а также всему телу." Под "краниосакральной волной" и подразумевалась передача этих мифических колебаний "а также всему телу".
ННВ> Не пульсация черепа - а пульсация мозга и черепной коробки.
"Так как череп может быть разделен по швам без перелома, он (Сазерлэнд - А.Ч.) сделал вывод о том, что возможно движение в черепных швах. Во
время своих исследований, он обнаружил, что череп ритмически расширяется и сокращается.".
ННВ> Обратитесь к первоисточникам, а затем критикуйте.
На каждый чих не наздравствуешься. Тем не менее, экспертизой шарлатанских теорий занимаются достаточно компетентные коллективы. Вот к таким источникам, наверно, и есть смысл обращаться. Например, Kazanjian A and others. A systematic review and appraisal of the scientific
evidence on craniosacral therapy. BCOHTA, May 1999] http://www.chspr.ubc.ca/bcohta/pdf/cranio.PDF
Hartman SE, Norton JM. Interexaminer reliability and cranial osteopathy.
Scientific Review of Alternative Medicine 6(1):23-34, 2002.
http://faculty.une.edu/com/shartman/sram.pdf
Перевожу реферат из последнего:
=====================================
Мы оценили механизм, представляемый лежащим в основе разновидности лечебного воздействия, известного как "краниальная остеопатия" или "краниосакральная терапия". Мы затем суммировали все опубликованные работы, оценивающие межисследовательскую согласованность и воспроизводимость, относящиеся к этому виду воздействия, повторно рассмотрели некоторые ранее опубликованные данные и критику часто цитируемого исследоввания Upledger. Наши собственные и ранее опубликованные материалы приводят к выводу о том, что предполагаемый механизм краниальной остеопатии несостоятелен, и что межисследовательская (и, таким образом, диагностическая) согласованность и вопроизводимость приближаются к нулю. Поскольку не было опубликовано ни одного корректного рандомизированного слепого плацебо-контролируемого исследования, мы заключаем, что краниальную остеопатию следует исключить из учебных программ колледжей остеопатической медицины и экзаменов на остеопатическую лицензию.
We assess the mechanism purported to underlie the health treatment regime labeled "cranial osteopathy" or "craniosacral therapy." We then
summarize all published reports on interexaminer reliability associated with this modality, reanalyze some previously published data, and critique Upiedger's often-cited study. Our own and previously published findings suggest that the proposed mechanism for cranial osteopathy is
invalid and that interexaminer (and, therefore, diagnostic) reliability is approximately zero. Since no properly randomized, blinded, and
placebo-controlled outcome studies have been published, we conclude that cranial osteopathy should be removed from curricula of colleges of
osteopathic medicine and from osteopathic licensing examinations.
=====================================
Пардон, что разговор уходит в сторону от хирургии, но задетые вопросы научной обоснованности вспомогательных воздействий имеют
междисциплинарное значение.
|
[
Ответить ]
|
Re: Re: Science and Life
Отправитель: Evgueny Tchekashkine 17 Август 2003, 11:31
|
Аморального в обсуждении я ничего не наблюдаю, тем более что дискуссия идет на вполне литературном языке, хотя упомянутые теории о краниосакральном ритме могут довести до, мягко говоря, беспредела в трактовке патогенеза болезней. Вот уж никогда не думал, что Петр Великий, зная его интерес к естествознанию, был увлечен расшифровкой, может не совсем верный термин, патогенезом болезней.
Мы ведь живем в 21 веке и может быть хватит тиранить народ * катрэксами*, *арменикумами* и прочими волшебными зельями, в мире хватает проповедников и исцелителей от всех болезней, собирающих последние средства от больных, логика подсказывает: коль скоро мы живем в материальном мире, так давайте и пользоваться в лечении недугов тем, что этот материальный мир предлагает.
Хотя, вполне могу понять *космических* лекарей, стоит только найти пациентов, которым за определенное вознаграждение можно раздавать космической энергии 3- 4 раза в день в тело и вполне возможно, что от такой терапии они поправятся - хорошая экономия для бюджета, ведь
*вливания* проводятся амбулаторно, а зачастую и прямо на дому.
С наилучшими пожеланиями,
Евгений Чекашкин
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Re: Science and Life
Oleg Blinnikov 17 Август 2003, 11:15
|
R> Как этого амбала с Украины звали???
R> Мне приходилось принимать девушку, которую этот амбал чуть парализованной не
R> сделал - у неё была доброкачественная опухоль, выявленная на КТ
R> позвоночника... Я направил её к великолепному нейро-хирургу в Медсанчасть
R> ЗиЛ'a - выздоровела.
======
А как звали другого амбала и кажется научного сотрудника, который в Московском Онкоцентре соревнуюся в быстроте удалил и выкинул в таз единственную подковообразную почку, ошибочно приняв ее за опухоль ? Пациент кажется была доктор.
|
[
Ответить ]
|
Re: Re: Science and Life
Отправитель: Alexander Chelnokov 17 Август 2003, 11:15
|
Это и есть научное обоснование полезности остеопатии/хиропрактики?
|
[
Ответить ]
|
Re: Re: Science and Life
Отправитель: Василий Д. Рындин 17 Август 2003, 11:21
|
Во-первых, прошу простить за опечатку... Но, собственно, она была очевидна...
Костоправы доказали свою пользу в веках...
Во-вторых, у русских старых костоправов и у азиатских медиков - точечный массаж/чжень-дзю-терапия - своё восприятие мира, своя философия неудугов человека и их лечения... Они, как правило, не лезут в современную медицину...
Хуже бывает с шарлатанами, которые пользуются языком современной медицины для саморекламы ...
Ещё хуже с уже упомянутыми директорами всяких, например, НИИ гипертермии и прочих образованцев из других Ха-Ха..
Был такой инженер гениальный - лауреат всяческих сталинских премий за изобретение сверпрочного бетона...Он был такой гениальный, что изобрёл
"философский камень" в жидком виде - АУ-8 назывался... Эта хреновина годилась от всех болезней - лучше "Столичной"..
Ей даже ура-статью в "Правде" посвятили, где сообщалось, что препарат закуплен Японией... правда, умолчали для чего - для откорма скота :-))
Вот всё перечисленное - афёра и шарлатанство... Сюда же мы должны отнести и все с сознательно сфабрикованными липовыми данными публикации, включая диссертации всех степеней...
А вот упомянутый бедолага наш коллега - просто совершил ошибку, от которой никто из нас не застрахован... Кстати, он был и не амбал вовсе ... И не смотря на своё профессорское звание был хорошим человеком - не был сволочью... И, опять же, он не из числа тех, кто стремился утвердиться в жизни скоростью оперирования. Он очень переживал случившеся...
С почтением
В. Рындин
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
