вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
|
Достоверность КТ при диафизарных переломах
Alexander Artemiev 30 Август 2004, 23:53
|
Здравствуйте, дорогие коллеги.
Не думал, что этот случай вызовет такие дебаты.
Всё-бы ничего, но несколько спорных моментов...
ms>> Ребятки!6недель-нет сращения-КТ подтверждает!
Почему нет? Есть.
Однако именно по КТ как раз сложнее всего оценить состояние консолидации.
В этой связи БОЛЬШОЙ ВОПРОС:
Какова роль КТ при переломах диафиза длиннных костей:
- оценка положения отломков
- оценка сращения и пр.
В подавляющем большинстве случаев мне это исследование кажется неинформативным (я имею в виду исключительно диафизарные переломы).
Несколько раз пытался оценить сам, собирал толпу специалистов - рентгенологов, травматологов - никакой дополнительной информации к обычным рентгенограммам не удавалось получить. Несколько раз мнение было как раз ошибочным.
Что на эту тему пишет просвещенный Запад и Восток?
Предлагаю подискутировать на эту тему, изменив в будущем пиьсме название темы.
Кроме того, на мой взгляд это исследование недёшево. Во всяком случае, не стоит того...
По воводу дистального перелома...
AC> Не будет ли это больше лечением рентгенограммы, чем больной? Чего у
AC> нее сейчас нету? Вилка сустава правильной формы и стабильна, ось
AC> правильная, укорочение невелико...
Примерно 1,5 см.
Предлагаю попробовать самим - походите дома в одном тапочке с каблуком 1,5 см. Неудобно...
Что стоит устранить- остеотомия малоберцовки в нижней трети, остеосинтез аппаратом и постепенная дистракция - через месяц идеальное сращение без укорочения. Гораздо менее травматично, чем рубить шип.
AC> Отека нет. Уже готова к разработке
AC> движений. А мы все разъединим, сместим, железом тем или другим
AC> нашпигуем
Тем или другим - не надо...
Всех благ и удачи
Александр Артемьев
|
|
|
Ответить
|
[Ortho] Достоверность КТ при диафизарных переломах
Alexander Chelnokov 31 Август 2004, 00:32
|
a> Здравствуйте, дорогие коллеги.
a> Не думал, что этот случай вызовет такие дебаты.
То есть какой-то вариант выглядел очевидным?
a> В этой связи БОЛЬШОЙ ВОПРОС:
a> Какова роль КТ при переломах диафиза длиннных костей:
В нашей, например, практике - никакая. То есть для диафизарных переломов - не пользуемся, т.к. необходимости не испытываем. Суставы, таз - другое дело.
a> В подавляющем большинстве случаев мне это исследование кажется
a> неинформативным (я имею в виду исключительно диафизарные переломы).
Оно избыточно. Обычная рентгенография дает все, что надо, для оценки диафизарного перелома.
a> рентгенологов, травматологов - никакой дополнительной информации к
a> обычным рентгенограммам не удавалось получить.
Именно.
a> Что на эту тему пишет просвещенный Запад и Восток?
По-моему, нет мотивации этим интересоваться.
|
[
Ответить ]
|
Re: [Ortho] Достоверность КТ при диафизарных пере
Отправитель: Alexander Artemiev 31 Август 2004, 21:26
|
Здравствуйте, Александр и коллеги.
a>> Не думал, что этот случай вызовет такие дебаты.
AC> То есть какой-то вариант выглядел очевидным?
Я о нём и рассказал в предыдущем письме.
a>> В подавляющем большинстве случаев мне это исследование кажется
a>> неинформативным (я имею в виду исключительно диафизарные переломы).
AC> Оно избыточно. Обычная рентгенография дает все, что надо, для оценки
AC> диафизарного перелома.
А для чего в данном случае это исследование было выполнено?
Чего вы не разглядели на рентгенограмме?
Не считаете Вы денежки.
Я уверен, если бы больной просто заплатил за результат лечения фиксированную сумму, а Вы тратили эти деньги на какие-то исследования, то эту КТ не назначили бы.
a>> Что на эту тему пишет просвещенный Запад и Восток?
AC> По-моему, нет мотивации этим интересоваться.
Мотивация есть.
Ко мне приходят больные с этими картинками из других учреждений.
И мне приходится морщить лоб и надувать щёки и показывать им, какой я умный. Или можно просто сказать - какой .....к рекомендовал Вам делать
это исследование?
С уважением
Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: [Ortho] Достоверность КТ при диафизарных пере
Отправитель: Alexander Chelnokov 31 Август 2004, 21:29
|
Приветствую, Александр,
Tuesday, August 31, 2004, 5:26:10 PM, you wrote:
AC>> То есть какой-то вариант выглядел очевидным?
a> Я о нём и рассказал в предыдущем письме.
Как видно, единодушия на этот счет не было. Этот вариант мы тоже рассматривали, но в итоге предпочли ограничиться резекцией.
a> А для чего в данном случае это исследование было выполнено?
a> Чего вы не разглядели на рентгенограмме?
Здесь повреждение не диафизарное, смотрели состояние суставного конца кости и взаимоотношения таранной кости с этим шипом. Результаты КТ как раз повлияли на план, без нее пошли бы латеральным доступом, а после - передне-медиальным.
a> Не считаете Вы денежки.
Никаких дополнительных расходов не было.
a> Я уверен, если бы больной просто заплатил за результат лечения фиксированную
a> сумму, а Вы тратили эти деньги на какие-то исследования, то эту КТ не
Чтобы определиться, без каких исследований можно обойтись, стоит начать их делать за счет зарплаты врачей.
a> И мне приходится морщить лоб и надувать щёки и показывать им, какой я
a> умный. Или можно просто сказать - какой .....к рекомендовал Вам делать
;-))) А попробовать что-то промежуточное? То бишь с нейтрально-доброжелательным выражением лица просмотреть все представленные данные? Стоит ли нервничать из-за каждой лишней картинки...
|
[
Ответить ]
|
Re: [Ortho] Достоверность КТ при диафизарных пере
Отправитель: Alexander Artemiev 31 Август 2004, 21:31
|
Ещё раз здравствуйте...
AC>>> То есть какой-то вариант выглядел очевидным?
a>> Я о нём и рассказал в предыдущем письме.
AC> Как видно, единодушия на этот счет не было. Этот вариант мы
AC> тоже рассматривали, но в итоге предпочли ограничиться резецкцией.
Значит, для вас этот вариант представился очевидным:)
AC> Здесь повреждение не диафизарное, смотрели состояние суставного конца
AC> кости и взаимоотношения таранной кости с этим шипом. Результаты КТ как
AC> раз повлияли на план, без нее пошли бы латеральным доступом, а после -
AC> передне-медиальным.
Круто...
a>> Не считаете Вы денежки.
AC> Никаких дополнительных расходов не было.
Если никто не платил - это не значит, что расходов не было. Расходные материалы, работы, износ оборудования и пр.
AC> Чтобы определиться, без каких исследований можно обойтись, стоит
AC> начать их делать за счет зарплаты врачей.
Ну да...
Доктору приносят коньяк.
На что он топает ногами: А кто Вам прозволил расопряжаться моими деньгами.
Удачи
Александр Артемьев
|
[
Ответить ]
|
Re: [Ortho] Достоверность КТ при диафизарных пере
Отправитель: Alexander Chelnokov 31 Август 2004, 21:32
|
a> Значит, для вас этот вариант представился очевидным:)
Очевидный - если нет альтернатив и повода для обсуждения. А тут как раз вышли споры.
AC>> раз повлияли на план, без нее пошли бы латеральным доступом, а после -
AC>> передне-медиальным.
a> Круто...
Что именно?
AC>> Никаких дополнительных расходов не было.
a> Если никто не платил - это не значит, что расходов не было.
a> Расходные материалы, работы, износ оборудования и пр.
Это и есть то, ради чего приобретен этот аппарат. Не могу согласиться, что в данном случае КТ была не показана или оказалась неинформативна,
или не повлияла на тактику.
Надо сказать, бывали по первости у нас споры с некоторыми рентгенологами (в основном из "кому за 30"), которые говорили - а зачем вам КТ при переломе пятки, вертлужной впадины, проксимального отдела tibia, таза, ... [нужное вписать], мол, "все и так видно", "это место невозможно заснять" и т.п. Не знаю, чем уж так их привлекала позиция "и сам не гам, и другим не дам".
a> На что он топает ногами: А кто Вам прозволил расопряжаться моими
a> деньгами.
Наверно, есть и положительный момент в том, что заработок врача впрямую не зависит от занятости диагностического оборудования, а то наэкономили бы, особенно перед отпуском...
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Дистальный отдел tibia - 6 недель
Alexander Chelnokov 31 Август 2004, 00:33
|
a> Предлагаю попробовать самим - походите дома в одном тапочке с каблуком
a> 1,5 см. Неудобно...
Наверно, смотря сколько ходить... Тем более, начинать ей с послеиммобилизационного состояния. Поди, на фоне разработки движений и постепенного восстановления нагрузки и не заметит на костылях, так и привыкнет.
Сколько в норме бывает разница в длине ног? Вроде подавляющее большинство не считает укорочение <2 см показанием к хирургической коррекции.
a> Что стоит устранить- остеотомия малоберцовки в нижней трети,
a> остеосинтез аппаратом и постепенная дистракция - через месяц идеальное
a> сращение без укорочения.
Это если удалось бы провести спицы отдельно за дистальный фрагмент, и разобщились бы отломки. Если сегодня отломки оказались бы подвижны - через месяц говорить о сращении рано.
a> Гораздо менее трравматично, чем рубить шип.
В итоге контрактура могла бы быть более тяжелая после дистракции.
AC>> железом тем или другим нашпигуем
a> Тем или другим - не надо...
Все-таки ограничились остеотомией этого шипа. Снимок в приложении.
get_image.jpg
23KB (24424 bytes)
|
[
Ответить ]
|
Re: Достоверность КТ при диафизарных переломах
Evgueny Tschekashkin 31 Август 2004, 09:53
|
Согласен, поэтому никогда и не использую КТ для оценки сращения диафизарных переломов.
Для диагностики внутрисуставных и вколоченных переломов томография информативна и практична, а если есть возможность трехмерной реконструкции, то это и наглядно представляет характер перелома.
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
