вверх
отправить
поиск
админ
главная
Предыдущее
|
Re: БИОС
Alexander Chelnokov 19 Март 2006, 10:46
|
Приветствую, Алексей,
Friday, March 17, 2006, 3:39:24 PM, you wrote:
АМ> У меня есть огромное желание начать работать БИОС.
Подразумевается блокируемый интрамедуллярный остеосинтез, не биологический остеосинтез пластинами, не так ли?
АМ> Хотя нет ЭОПа, но по сообщениям в Ортофоруме, БИОС на голени
АМ> возможен и без усилителя рентгеновского изображения (наверно, это
АМ> своего рода подвиг, но реально же!).
Возможен, и не только на голени. Да и небольшой разрез над переломом, чтобы проконтролировать введение за линию перелома проводника или бесканального стержня проблем не создает практически никогда. Хотя, конечно, усилитель рентгеновского изображения штука очень нелишняя.
АМ> Теперь перехожу к сути. Рынок производителей инструментов
АМ> представлен достаточно широко,
Это именно в Вашей местности широко представлен?
АМ> однако, хотелось бы знать Ваше предпочтение: какой удобнее,
АМ> эргономичнее,
С ходу бы предожил быть шире в этом вопросе, а не "жениться" раз и навсегда на какой-то одной системе. Надо познакомиться с разными, у всех есть особенности, а какие именно Вам придутся по вкусу, заранее не сказать.
В общем, те или иные дистальные направители есть практически у всех сегодня. Надежны более-менее только те, которые используют опору на переднюю поверхность гвоздя. Такие есть у стержней ChM, которые распространяет "Деост". С этими фиксаторами многие в стране хорошо знакомы, есть с кем обсудить особенности их использования. У Synthes-Mathys - то есть AO. Из новых на отечественном рынке рынке понравились недавно представленные в России стержни венгерской фирмы Sanatmetal. Надеемся попробовать в ближайшее время, о впечатлениях расскажу.
АМ> совместим со стержнями разных производителей.
Это разве что про отечественные клоны АО-шных UFN/UTN.
АМ> Что необходимо из инструментов помимо основного набора.
Наборы включают разное. Обычно гибкие развертки отсутствуют.
АМ> Примерный ценовой ранг инструментов и стержней (этот
АМ> пункт можно пропустить, легко выясню по телефону у менеджеров фирм).
Да, но вопрос интересный. Отечественные стержни стоят примерно 1,5-3 тыс. руб. Заграничные для бедра и годлени - где-то от $300 и далее.
АМ> Кроме того, чтобы душа была спокойна, на операции нужен запас стержней
АМ> разного диаметра и длины. Ваш взгляд на этот ассортимент ( к примеру:
Основных "логистических" вариантов вспоминается два. Первый - "розничный". Под конкретного пациента после предоперационной оценки по снимкам поставщику заказывается имплантат нужной длины и диаметра.
Фирма предоставляет инструмент на операцию, а также имплантаты как планируемого, так и смежных размеров на всякий случай. В крупных города этот вариант практически единственный. У нас, как и многих других, неплохой опыт такой работы с фирмаи "Деост" и "Дельрус".
Есть вариант "оптовый", когда приобретается инструмент и партия имплантатов. Например, в наших условиях это реально только с отечественным "железом". Поскольку мы творчески сотрудничаем с предприятем "ЦИТО", оно сертифицировало и выпускает наши модификации на базе UTN/UFN бедренных и большеберцовых стержней - другие диаметры стержней и винтов, больше отверстий, еще кое-что. Естественно, должен посоветовать эти фиксаторы, поскольку они предоставляют больше возможностей, чем прототипы. Только что появились на российском рынке новая разработка АО для большеберцовой кости Expert со сходными изменениями дизайна по поводу тех же проблем. Цена, полагаю, отличается раз в 10, если не больше.
АМ> так ли нужны 8 мм гвозди ~220 мм длиной?).
Для плеча - довольно часто.
АМ> А винты? Основная проблема для меня - найти спонсоров, а с ними
АМ> можно говорить только имея полностью сформулированное предложение.
Обычно все-таки порядок сумм известен заранее, то ли надо уложиться в 100 тыс. руб., то ли в $1 млн. Под конкретную сумму подогнать состав заказа - никаких проблем.
Не уверен, что удалось дать исчерпывающий ответ на все вопросы, так что детали будем прояснять дальше. А вообще - приезжайте на пару недель на рабочее место, сами поглядите, что к чему.
|
|
|
Ответить
|
Re: БИОС
Алексей Минервин 19 Март 2006, 18:09
|
>Подразумевается блокируемый интрамедуллярный остеосинтез, не
>биологический остеосинтез пластинами, не так ли?
Да, но пока вопрос еще уже: только голень. Конечно, это связано, в первую очередь, что на все локализации инструмент сразу не купят (где же столько денег), во-вторых, учитывая отсутствие ЭОПа и практически подкожное расположение большеберцовой кости, то ИМ остеоситез в данном аспекте (мне так кажется) именно то с чего и нужно начать.
>Основных "логистических" вариантов вспоминается два. Первый
>-"розничный". По...
Схема работы, которая бы нас полностью устроила, выглядит так: в операционной полный набор стержней, пациенту ставим необходимый, а в ближайшее время нам возвращают такой же типоразмер( структура, которая готова на таких условиях с нами работать есть, речь идет только об
отечественных производителях металла. Стержни Матиса в силу стоимости, думаю вряд ли будут востребованы).
>А вообще - приезжайте на пару недель на рабочее место, сами
>поглядите, что к чему.
Напросился!?;)
Огромное спасибо, это был бы идеальный вариант, только не знаю насколько реально решить с администрацией нашей больницы( расходов то сколько!).
>Поскольку мы творчески сотрудничаем с предприятем "ЦИТО", оно
>сертифицировало и выпускает наши модификации на базе UTN/UFN
>бедренных и большеберцовых стержней...
Если можно, то по-подробнее применительно к UTN( диаметр отверстий, возможность введения винтов под углом и т.д.)
Мне очень трудно сориентироваться в инструментах разных фирм, если бы можно как в магазине покрутить в руках все, тогда другое дело. Поэтому не хочется наступать на грабли, а положиться на опыт коллег.
Подытоживая, все-таки выбор инструментов будет отечественных производителей (ЦИТО), возможно ChM.
АМ> так ли нужны 8 мм гвозди ~220 мм длиной?).
АС>Для плеча - довольно часто.
А применительно к большеберцовой кости?
Алексей.
|
[
Ответить ]
|
Re: БИОС
Отправитель: Alexander Chelnokov 19 Март 2006, 18:13
|
АМ> Да, но пока вопрос еще уже: только голень. Конечно, это связано, в
АМ> первую очередь, что на все локализации инструмент сразу не купят
Это не решающий фактор, многие поставщики, в первую очередь для не-столиц это "Деост", дают инструмент на операцию.
АМ> практически подкожное расположение большеберцовой кости, то ИМ
АМ> остеоситез в данном аспекте (мне так кажется) именно то с чего и
АМ> нужно начать.
Мы начали как раз с бедра, с голенью как-то... проблем было не сильно много. Да, на голени из-за поверхностного положения кости кое-что проще, но, повторюсь, нет проблемы сделать небольшой разрез, чтобы пальцем проконтролировать сопоставление или прохождение проводника или стержня.
АМ> Схема работы, которая бы нас полностью устроила, выглядит так: в
АМ> операционной полный набор стержней, пациенту ставим необходимый, а в
АМ> ближайшее время нам возвращают такой же типоразмер( структура, которая
Ну, это довольно оптимистичный вариант, сразу на это рассчитывать я бы не стал. Наверно, у поставщиков есть на этот счет какие-то количественные критерии - если больше N операций в месяц, вам такое организуют. Может быть, присутствющие коллеги из "Деоста"
прокомментируют? Или это раскроет их страшную коммерческую тайну?
АМ> Огромное спасибо, это был бы идеальный вариант, только не знаю
АМ> насколько реально решить с администрацией нашей больницы( расходов то
Да расходы - дорога плюс проживание, сейчас вон доктор один попал в общагу мединститута, так 100 р. в сутки. Есть гостиницы рублей по 500 в сутки. Созанитесь с нашим орметод отделом - Панкин Владимир Иванович, Доценко Михаил Иванович, (343)371-50-02.
>>сертифицировало и выпускает наши модификации на базе UTN/UFN
>>бедренных и большеберцовых стержней...
АМ> Если можно, то по-подробнее применительно к UTN( диаметр отверстий,
АМ> возможность введения винтов под углом и т.д.)
Последняя модицификация - диаметры 9, 10.5 (винты 5 мм) и 12 мм (винты 6 мм). На проксимальном конце стержня - два 45-градусных отверстия на раных уровнях, одно овальное. Нижнее стетическое под ним уже убрали за ненадобностью. Статических винтов можно ввести и так 3 - в 45-градусные и по нижнему краю овального.
АМ> Мне очень трудно сориентироваться в инструментах разных фирм, если бы
АМ> можно как в магазине покрутить в руках все, тогда другое дело.
Покрутить мало, надо несколько раз остеосинтез сделать, чтобы впечатление составить.
АМ> Поэтому не хочется наступать на грабли, а положиться на опыт
АМ> коллег. Подытоживая, все-таки выбор инструментов будет отечественных
АМ> производителей (ЦИТО), возможно ChM.
ChM - не отечественный. Цена уже сильно другая. С другой стороны, мы пользуемся и тем, и этим, и третьим, и четверым... Как новое что-то появится в окрестностях - поробуем и это.
АМ>> так ли нужны 8 мм гвозди ~220 мм длиной?).
АС>>Для плеча - довольно часто.
АМ> А применительно к большеберцовой кости?
Один раз 270 мм использвали, короче не было. 285, 300 мм бывают нужны 1-2 раза в год - при нашем потоке пациентов. В 315-390 мм вписывается подавляющее большинство.
|
[
Ответить ]
|
Re: БИОС
Отправитель: Алексей Минервин 19 Март 2006, 19:11
|
Спасибо, Александр Николаевич! Пожалуй сейчас Вы осветили все интересующие вопросы. Стартовый багаж потребностей есть, дело за малым...
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
