Ответить
|
Re: Нолтрекс, остенил -внутрисуставные иньекции.
Сувалян Микаэл 21 Март 2007, 20:40
|
Извините за вульгарность, но это чушь полная!
И о какой дискридитации может вообще идти речь!? К чему это было сказано?
Давно уже доказано, что препараты эти (речь веду только о препаратах гиалуроната натрия) хорошо помогают при артрозных явлениях в области коленных суставах (о других суставах не решусь утверждать столь категорично). Так в чем я себя смогу дискредитировать, если приходящий на повторную инъекцию пациент идет, не опираясь на своего знакомого/родственника, а на собственных ногах с благодарностью в глазах?
Произнося "Германию", Вы имели ввиду эталон качества медицины? Судя по всему, и в Германии имеют место шарлатаны.
Еще раз извините, за вспыльчивый тон моего сообщения. Возмущен до глубины души. Уверен, что и пациенты, которым вводились эти препараты, поддержали бы меня в моем возмущении...
"Волков бояться, в лес не ходить" (это я по поводу риска занесения инфекции в суставы)
:)
сотрудник НИИ СП им. Н.В. Склифосовского
(уверяю Вас, я не являюсь представителем какой-либо медицинской компании по продаже медикаментов)
|
[
Ответить ]
|
Re: Нолтрекс, остенил -внутрисуставные иньекции.
Отправитель: Никита Заднепровский 21 Март 2007, 21:11
|
СМ> "Волков бояться, в лес не ходить" (это я по поводу риска занесения
СМ> инфекции в суставы)
СМ> :)
Да, разнервничались Вы не на шутку ..:))
Я сам имею опыт введения "Синвикса", "Остенила" и
"Нолтрекса". Инфекционных осложнений не наблюдал. Но и, честно говоря, реальной отдачи тоже. "Вроде легче", "толком не почувствовал" вот такие субъективные оценки пациентов. Трудно сказать.
А про Германию Вы зря. Отличные клиники, превосходное оснащение, огромный арсенал металлоконструкций и средств реабилитации (это поразило больше всего!!!). Умеют и любят считать деньги. Ну, и далеко не дураки ...:)))
С уважением, Заднепровский Никита Николаевич
|
[
Ответить ]
|
Re: Нолтрекс, остенил -внутрисуставные иньекции.
Отправитель: Сувалян Микаэл 21 Март 2007, 21:17
|
Еще раз извиняюсь за вспыльчивость..:) Она (вспыльчивость) говорит только за то, что слова мои искренне...
Как мне представляется, дело может быть в том, что не всегда при тяжелых формах артроза из-за суженной щели сустава удается попасть в его полость... и, в ряде случаев, препарат вводится околосуставно... дело может быть в этом? не знаю...
С уважением.
|
[
Ответить ]
|
Re: Нолтрекс, остенил -внутрисуставные иньекции.
Отправитель: Сувалян Микаэл 21 Март 2007, 22:19
|
...и в догонку, как говорится...
ничего плохого не могу сказать о Германии... мой отец в свое время так же стажировался в одной из клиник Мюнхена (если не ошибаюсь). Любительский видеоматериал, привезенный им из Германии, очень впечатлил...
я сам стажировался в США (г.Денвер)...и тоже переполняли/-ют положительные эмоции, однако, далеко не всегда был солидарен с выбранной тактикой лечения (например, зачастую больных с переломом без смещения отломков укладывали на операционный стол... или многочасовые операции для достижения 100% анатомического сопоставления отломков тоже были сомнительны в ряде случаев, на мой взгляд).
|
[
Ответить ]
|
Re: Нолтрекс, остенил -внутрисуставные иньекции.
Отправитель: Michael Berenstein 21 Март 2007, 23:36
|
Уважаемые коллеги
Я тоже извиняюсь за вспыльчивость
> Давно уже доказано, что препараты эти (речь веду только о препаратах гиалуроната натрия) хорошо помогают при артрозных явлениях в области
Кем доказано?
Я как раз знаю несколько работ которые утверждают что нет ни какой разницы в эффективности внутрисуставного введения гиалуроновых препартов и стероидов. Т.е. и те и другие клинически помагают одинаково. Причем статистика убеждает. Нет сомнения, что высокая стоимость препаратов усиливает эффект плацебо.
Мой личный опыт сотен инъекций говорит о том же. Индикация для инъекций гиалуроновых препаратов это противопоказания для инъекции стероидов.
> Как мне представляется, дело может быть в том, что не всегда при тяжелых формах артроза из-за суженной щели сустава удается попасть в его полость... и, в ряде случаев, препарат вводится околосуставно... дело может быть в этом? не знаю...
Внутрисуставное введение препаратов это ВНУТРИКАПСУЛЬНОЕ ВВЕДЕНИЕ, нет необходимости втыкать иголку в суставную щель, больно же !!! Для внутрисуставного введения нет зависимости от размера щели. Даже наоборот при выраженом артрозе всегда есть синовиит и капсула растянута. Можно делать инъекцию в супрапателярную сумку с одинаковым успехом. После 2-3 движение жидкость распространяется по всему суставу.
>"Волков бояться, в лес не ходить" (это я по поводу риска занесения инфекции в суставы)
Знаете чем заканчивается гнойный артрит коленного сустава? В лучшем случае артродезом. А в худшем? Думаю, пациенты Вас не поддержат.
Так что волков надо боятся, и прежде, чем ходить в лес, хорошенько подумать, да и больному стоит рассказать про волков, чтобы тоже подумал.
С уважением
М.Беренштейн
|
[
Ответить ]
|
Re: Нолтрекс, остенил -внутрисуставные иньекции.
Отправитель: Сувалян Микаэл 22 Март 2007, 00:00
|
Уважаемый Михаил... То, что Вы начитаны делает Вам честь, безусловно. Но отрицать, что препараты эти не помогают, по крайней мере, глупо (ну, или не умно). Я еще раз подчеркиваю, что опыт применения этих препаратов у меня небольшой (всего 4 пациента)... но отдаленный положительный результат до года после окончания курса инъекций говорит сам за себя... может это эфффект и плацебо, в чем я очень сомневаюсь, но это работает, и для доказательства обратного я все же воздержусь (не буду я вводить физиологический раствор в полость сустава)...
И к чему использовать КАПС и многочисленные восклицательные знаки при упоминании о внутрисуставном введении препаратов? Вы считаете, что умнее других и меня, в частности? Возможно. Но мы не знакомы, чтобы Вы утвреждали это столь явно.
У больных, которым я вводил препараты не было признаков синовита. Завороты были явно спавшимися. В таких ситуациях предпочитаю вводить препарат внутрисуставно.
Не нервничайте.
Все болезни от нервов.
....да... и все ж вернемся с гонитам. У Вас были гониты? Сожалею... Значит Вы вводите в асептических условиях ... или Ваши пациенты ослаблены. Т.е. вина явно Ваша. Мой опыт работы 10 лет в экстренной травматологии. Многочисленные дежурства в ведущей клинике Москвы (я без напыщенности, поверьте) и больные, которым пунктируются и в последующем промываются суставы...понимайте к чему я?
Тьфу-тьфу, конечно..но Бог миловал..пока миловал...
Так что я повторюсь с Вашего позволения:
"Волков бояться, в лес не ходить"...
извините, завтра 22-ое же? я дежурю...
так что парировать Ваше, ожидаемое уже сообщение, я смогу лишь в субботу...
|
[
Ответить ]
|
Re: Нолтрекс, остенил -внутрисуставные иньекции.
Отправитель: Виталий. 31 Июль 2008, 17:48
|
Глюкокортикоиды-это гормоны как известно , и обладают соответствующими побочными эффектами(как местными так и общими),и кроме того имеют огромный список противопоказаний, и еще как правило имеют достаточно кратковременный эффект. Пациенты подсаживаются на них как на наркотики и требуют инъекций все чаще. В этом я думаю их большой минус.
|
[
Ответить ]
|
Re: Нолтрекс, остенил -внутрисуставные иньекции.
Отправитель: Виталий. 31 Июль 2008, 17:49
|
Глюкокортикоиды-это гормоны как известно , и обладают соответствующими побочными эффектами(как местными так и общими),и кроме того имеют огромный список противопоказаний, и еще как правило имеют достаточно кратковременный эффект. Пациенты подсаживаются на них как на наркотики и требуют инъекций все чаще. В этом я думаю их большой минус.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Нолтрекс, остенил -внутрисуставные иньекции.
александр 31 Декабрь 2008, 18:05
|
здравствуйте не могу не написать про германию живу здесь почти 10 лет имею коксартроз левого сустава гонартроз правого колена обнаружили здесь в германии лечения не предлагают никакого кроме плавания им это не выгодно один из врачей так и сказал мол пока живите а как станет хуже - сделаем операцию за операции они получают конкретные т.е.большие деньги от больничных касс а за лечение копейки как за простой приём-консультацию поэтому лечить им не выгодно да и больничные кассы не оплачивают препараты которые используются для лечения нужно оплачивать самим.они я так понял даже понятия не имеют о лечении как методе отсрочки операции. около 10 недель назад сделали операцию на правом колене -восстановили переднюю крестовидную связку на компьютерных фотографиях видно что сустав сильно разрушен но лечения сустава кроме как протезирования не предложено. короче всё здесь на деньгах всё дерьмо из-за них.очень хорошо что Россия из-за многих факторов плохо копирует запад иначе - труба.кстати с 1 января 2009 года в германии вступает закон о разрешении несанкционированного доступа властей в любой компьютер а уже год ведётся запись всех телефонных разговоров с уважением александр
|
[
Ответить ]
|
Re: Нолтрекс, остенил -внутрисуставные иньекции.
Отправитель: НИКОЛАЙ 18 Январь 2009, 22:33
|
В 1993 ГОДУ БЫЛА АВТОДОРОЖКА.ТРАВМА ЛЕВОГО КОЛЕННОГО СУСТАВА.ВЫЩЕЛКА КОСТИ РАЗРЫВ МЕЖСУСТАВНОЙ СУМКИ.И ТД.В СЕНТЯБРЕ ЭТОГО ГОДА НАЧАЛА БОЛЕТЬ НОГА.В КОНЦЕ ОКТЯБРЯ СДЕЛАЛ СНИМОК.ДИАГНОЗ АРТРОЗ ПЕРЕХОД СО ВТОРОЙ СТЕПЕНИ В ТРЕТЬЮ.СКАЗАЛИ ЧТО ПОВЕЗЛО. ПРИ ПЕРЕХОДЕ С ТРЕТЬЕЙ В ЧЕТВЁРТУЮ НАДО СТАВИТЬ ИМПЛАНТАНТ.ПРОПИСАЛИ ОСТЕНИЛ.ДВА УКОЛА В НЕДЕЛЮ В ТЕЧЕНИИ ДВУХ НЕДЕЛЬ ПОТОМ ПО ОДНОМУ В НЕДЕЛЮ В ТЕЧЕНИИ ТРЁХ НЕДЕЛЬ.СЕЙЧАС ПЕРЕВЕЛИ НА ОДИН В МЕСЯЦ В ТЕЧЕНИИ ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ.НОГА НЕ БОЛИТ.НО ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ КАК БУДТО ПОЩИПЫВАЕТ КТО ТО ИНОГДА
|
[
Ответить ]
|
Re: Нолтрекс, остенил -внутрисуставные иньекции.
Отправитель: мадина 18 Август 2009, 21:54
|
Пожалуйста,подскажите где вы приобрели остенил?срочно нужен маме.Спасибо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Нолтрекс, остенил -внутрисуставные иньекции.
Отправитель: Татьяна 21 Октябрь 2009, 21:28
|
Добрый вечер, Мадина!
Если Вас еще интересует остенил, то я могу вам предложить. Дело в том, что я покупала его для своей мамы в этом году про запас, как раз недавно был скачок цен на лекарства. Бегела по московским аптекам, где подешевле. Но, он не пригодился. Маме отменили курс лечения. У меня всего 6 шприцов остенила (20 мг), производство Хемедика, Германия. Сохранены чеки, фирменные аптечные ярлычки на упаковках с указанием срока годности (до 2011 г.) и цены. Продаю ниже аптечной цены. Предлагаю по 2800 рублей за 1 шприц, но можно договориться и подешевле, если вы возьмете все 6 упаковок. Звоните по т. 8916 2017080 (Людмила), 89197683027 (Татьяна). e-mail: tatiana8@progtech.ru
|
[
Ответить ]
|
|
( Ответить )
|
|
