AOTRAUMA.ORG Центр Илизарова  

Ортопедия и травматология Общие вопросы/General questions Help Информационные технологии в медицине
 вверх
 отправить
 поиск
 админ
 главная
 Предыдущее
 Весь тред


Re: Деформация голеней
Alexander Chelnokov 11 Сентябрь 2005, 14:31
AVM> остеотомии, а кортико или там иной - отдельный вопрос...

Да, это больше отражает наше намерение ловко пересечь стенки, не повредив содержимое канала.

AVM> Эстетическая коррекция... Вообще о такой заявляли в Волгограде, Питере

Хотелось бы узнать мнение А.А.Артемьева, чья докторская диссертация посвящена корекции формы ног в эстетической и реконструктивной хирургии. У Л.Н.Соломина и К.У.Кудзаева в этой области опыт большой. Наши коллеги из Кургана. Возможно, есть и другие участники, кто в этой проблеме ориентируется.

AVM> Возможно и на ... в смысле ниже... более 4 см... а смысл?

Добиться максимально точного воссоздания механической и анатомической осей.

AC>> Стоит ли медиализировать дистальный фрагмент?
AVM> А зачем?

Для уменьшения западения на медиальной стороне голени. Мне кажется, не нужно, вроде тканей достаточно.

AC>> Пданируется поперечная остеотомия и открытый клин - это приемлемо?
AVM> Приемлимо... Но сроки созревания дистр. регенерата...?

Вспоминали как-то работу Р.Бородайкевича (Курган) - при углах до 25 градусов по срокам нет разницы, делать с клиновидным регенератом, или одномоментно.

AVM> Косая, на мой взгляд, это из того же самого раздела, что и поперечная
AVM> (из которой,кстати,ПОПЕРЕЧНОЙ, возникает и открытый клин... или нгетак?)

Открытый клин - конечно, но линия длиннее, срастается на большей площади. Вершина может куда-то выстоять, влияя на внешний вид. Может, еще какие-то нюансы есть.

AVM> В данном случае (раз об удлиннении не идет речь) луше шарнирная (или

Шарнирную через разрез 0,5 см не сделать.

AVM> Дело в том, что при фиксации в аппарате, любая дисконгуентность
AVM> остеотомии прекрсно компенсируентся стабильностью в аппарате...

Меня заботит не контакт отломков, скорее всего будет клиновидный дефект, и ладно. Стабильность фиксации - дело временное, а вот достигнутое положение - хотелось бы, чтобы насовсем. Вот и надо "семь раз отмерить".

AVM> А что шарнирная или элипсовидня... особых различий нет... по крайней

Можно шарнирную сводом вверх, или вниз, поперечную или косую выше, ниже, скосом туда или сюда - угол делаем один и тот же, но оси будут по разном располагаться из-за разного положения осей вращения и смещения по ширине. Вот и хотелось бы получить практический совет для данного случая. А то после прсмотра книжки D.Paley все пока еще в голове не улеглось, и только вопросов больше стало...
  • Сообщения о Ортопедия и травматология
  • Также Alexander Chelnokov
  • Связаться с автором
  • Ответить

    Re: Деформация голеней
    Alexey Mozgunov 11 Сентябрь 2005, 14:41
    AC> Да, это больше отражает наше намерение ловко пересечь стенки, не
    AC> повредив содержимое канала.

    Ловкое пересечение как правило сводится к разрубанию переднего и боковых кортикалов, а задний элементарно надламывается вручную...
    Чтобы не писалось в работах, но на этапах перерубания (пересечения) и надламывания интрамедулл. канал затрагивается. А учитывая его диаметр в верхн.3 - весьма существенно. Поэтому термин "кортикотомия" суть на практике определение, существующее в большинтсве случаев только на бумаге (протокол операции). Но это конечно же только мое личное мнение...

    AVM>> Возможно и на ... в смысле ниже... более 4 см... а смысл?
    AC> Добиться максимально точного воссоздания механической и анатомической
    AC> осей.

    Скорее всего речь должна идти о приемлемом косметическом уровне с точки зрения расположения мягких тканей верхней трети голени...
    Но были бы кости - мясо нарастет, когда будет создан легкий вальгус - при ходьбе в процессе наружной девиации голени в одноопорную фазу внутренняя часть икроножной мышцы более контурируется... накачается...

    AC>>> Стоит ли медиализировать дистальный фрагмент?
    AVM>> А зачем?
    AC> Для уменьшения западения на медиальной стороне голени. Мне кажется, не
    AC> нужно, вроде тканей достаточно.
    См. выше...


    AC>>> Пданируется поперечная остеотомия и открытый клин - это приемлемо?
    AVM>> Приемлимо... Но сроки созревания дистр. регенерата...?
    AC> Вспоминали как-то работу Р.Бородайкевича (Курган) - при углах до 25
    AC> градусов по срокам нет разницы, делать с клиновидным регенератом, или
    AC> одномоментно.
    Поперечная остеотомия и 25 гр. - это сколько в сантиметрах?
    ПРи чистой шарнироной остеотоми сроки аппарата будут порябка 2,5-3
    мес. В том смысле что аппарат сняли и больной 25 лет пощел "своими"
    ногами. При остеотомии с клином на 25 гр. - плюс 1 мес. Примерно. А
    работы это отдельный разговор... В другой плоскости...

    AVM>> В данном случае (раз об удлиннении не идет речь) луше шарнирная (или
    AC> Шарнирную через разрез 0,5 см не сделать.
    А для поперечной/косой "кортикотомии" эти о,5 см- реальны? Или это
    опять таки из разряда записей в истории болезни?
    1,0-1,5-2,0 - вот на мой взгляд реально рабочие числа...
    И то при этом после всех манипуляций по удлинению требуютя
    косметические швы на рубец, через который рубили, и рубцы, которые
    остались после спиц на фоне удлинения.

    AVM>> Дело в том, что при фиксации в аппарате, любая дисконгуентность
    AVM>> остеотомии прекрсно компенсируентся стабильностью в аппарате...
    AC> Меня заботит не контакт отломков, скорее всего будет клиновидный
    AC> дефект, и ладно. Стабильность фиксации - дело временное, а вот
    AC> достигнутое положение - хотелось бы, чтобы насовсем. Вот и надо "семь
    AC> раз отмерить".
    ПРи genu varum сплошь и рядом бывает нулевая или внутренняя торсия
    лодыжечной вилки... Соответвественно при коррекции варуса возникает
    необходимость и в коррекции патологической торсии... И какую бы супер
    пупер шарнирную остеотомию кто не делал при устранении торсии возникает тот
    самый "дефект" между отломками. Поэтому речь о стопроцентом контакте и
    не идет.

    Судя по снимку у девушки имеется внутренняя установка надколенников...
    Как у нее с торсионным статусом? Бедро? Голень? КТ? Торсиометры? А то, куда будут
    смотреть надколенники после вашей коррекции - тоже существенный
    косметический момент. Или не так?

    AVM>> А что шарнирная или элипсовидня... особых различий нет... по крайней
    AC> Можно шарнирную сводом вверх, или вниз, поперечную или косую выше,
    AC> ниже, скосом туда или сюда - угол делаем один и тот же, но оси будут
    AC> по разном располагаться из-за разного положения осей вращения и
    AC> смещения по ширине. Вот и хотелось бы получить практический совет для
    AC> данного случая. А то после прсмотра книжки D.Paley все пока еще в
    AC> голове не улеглось, и только вопросов больше стало...

    Александр, а не могли бы вы представить ваши схемы расчета? С учетом
    осей?
    [ Ответить ]

    • Re: Деформация голеней
      Отправитель: Alexander Chelnokov 11 Сентябрь 2005, 15:12
      AVM> Ловкое пересечение как правило сводится к разрубанию переднего и

      Да в курсе я, конечно, и иллюзий не питаю. Но картинки с пересеченной костью и целыми внутрикостными сосудами видел, и вполне бесспорно, что если удается сохранить их, то заживает быстрее.

      AVM> Скорее всего речь должна идти о приелемом косметическом уровне с точки
      AVM> зрения расположения мягких тканей верхней трети голени...

      Во-о-о-т. То есть правомочна такая мотивация. А то идеально с точки зрения биомеханики все может быть расположено иначе.

      AVM> девиации голени в одноопорную фазу внутренняя часть икроножной мышцы
      AVM> более контурируется... накачается...

      Да, у меня те же препдополжения... Если Саша Артемьев не переубедит
      ;-)

      AVM> Поперечная остеотомия и 25 гр. - это сколько в сантиметрах?

      Тут должно быть менее 1 см.

      AVM> ПРи чистой шарнироной остеотоми сроки аппарата будут порябка 2,5-3

      [Шепотом] Не хочу аппаратом фиксировать, гвозди планирую...

      AVM> А для поперечной/косой "кортикотомии" эти о,5 см- реальны? Или это

      Ну близко к тому. 0,5-1 см.

      AVM> ПРи genu varum сплошь и рядом бывает нулевая или внутренняя торсия
      AVM> лодыжечной вилки... Соответвественно при коррекции варуса возникает

      Клинически глядел - вроде нету большой торсии.

      AVM> Судя по снимку у девушки имеется внутренняя установка надколенников...
      AVM> Как у нее с торсионным статусом? Бедро? Голень? КТ? Торсиометры?

      Похоже, немного есть. Думаю пренебречь.

      AVM> смотреть надколенники после вашей коррекции - тоже существенный
      AVM> косметический момент. Или не так?

      Полагаю, останется куда сейчас смотрят. Для изменения надо надбугорковую остеотомию делать.

      AVM> Александр, а не могли бы вы представить ваши схемы расчета? С учетом

      Вот, с учетом и без учета, и на разных уровнях...
      Саша Артемьев, может, для данного случая свой вариант нарисуешь?















      [ Ответить ]
      • Re: Деформация голеней
        Отправитель: Alexander Artemiev 11 Сентябрь 2005, 15:24
        Приветствую.

        AC> Во-о-о-т. То есть правомочна такая мотивация. А то идеально с точки
        AC> зрения биомеханики все может быть расположено иначе.
        AVM>> девиации голени в одноопорную фазу внутренняя часть икроножной мышцы
        AVM>> более контурируется... накачается...

        Усложняете вы всё.
        Слова-то какие. Девиация, одноопорная фаза...
        Оставьте...
        AC> Да, у меня те же препдополжения... Если Саша Артемьев не переубедит
        AC> ;-)

        Чего изволите?

        AC> {Шепотом} Не хочу аппаратом фиксировать, гвозди планирую...

        Внутренний остеосинтез в таких ситуациях привлекателен.
        Хотя есть аргументы ЗА и ПРОТИВ.
        Точнее есть преимущества того или иного метода.
        Основной недостаток внутреннего остеосинтеза - одномоментная коррекция с отсутствием возможности что-либо исправить потом.
        Эти пациенты - очень специфический контингент. Что-то не понравится, будет предъява... Вдруг захочет из О сделать Х или наоборот.


        AC> Клинически глядел - вроде нету большой торсии.
        Читайте Пэлея...

        AVM>> Судя по снимку у девушки имеется внутренняя установка надколенников...
        AVM>> Как у нее с торсионным статусом? Бедро? Голень? КТ? Торсиометры?

        Совсем-то уж усложнять не надо. Хуже чем есть не будет.



        AC> Вот, с учетом и без учета, и на разных уровнях...
        AC> Саша Артемьев, может, для данного случая свой вариант нарисуешь?

        Из приведнной схемы не совсеим понял что означают разноцветные линии.
        И зачем латерализация периферического фрагмента. Я всегда делаю медиализацию. См схему. И для данного случая медиализация подходит как нельзя лучше.











        [ Ответить ]
        • Re: Деформация голеней
          Отправитель: Alexander Chelnokov 11 Сентябрь 2005, 15:58
          a> Усложняете вы всё.
          a> Слова-то какие. Девиация, одноопорная фаза...
          a> Оставьте...

          Дак Палея начитавшись, еще и не про то заговоришь...

          AC>> Да, у меня те же препдополжения... Если Саша Артемьев не переубедит
          AC>> ;-)
          a> Чего изволите?

          Да не хочу я медиализацию тут делать. Если ты не переубедишь ;-)

          AC>> {Шепотом} Не хочу аппаратом фиксировать, гвозди планирую...
          a> Внутренний остеосинтез в таких ситуациях привлекателен.

          А как же.

          a> Основной недостаток внутреннего остеосинтеза - одномоментная коррекция
          a> с отсутствием возможности что-либо исправить потом.

          С чем и связано занудное желание все уточнить-прояснить.

          a> Эти пациенты - очень специфический контингент. Что-тог не понравится,
          a> будет предъява... Вдруг захочет из О сделать Х или наоборот.

          Не хотелось бы. Но если что - тут аппарат и пригодится.

          AC>> Клинически глядел - вроде нету большой торсии.
          a> Читайте Пэлея...

          Страницу укажи?

          AVM>>> Как у нее с торсионным статусом? Бедро? Голень? КТ? Торсиометры?
          a> Совсем-то уж усложнять не надо. Хуже чем есть не будет.

          Согласен.

          a> Из приведнной схемы не совсеим понял что означают разноцветные линии.

          Черные - это нынешняя механическая ось. Красные - это планируемая правильная ось.

          a> И зачем латерализация периферического фрагмента.

          ;-) Читайте Палея. Стр. 114-115.

          a> Я всегда делаю медиализацию. См схему. И для данного случая

          Медиализация - это чисто эстетический прием, как я понимаю. Поскольку если делать остеотомию ниже вершины деформации, для восстановления оси надо делать смещение по ширине, в данном случае как раз латерализацию.

          А вот на схемке без осей - там на разных уровнях (который правильнее?) устранение варуса чисто открытым клином без медиализации-латерализации. Если как-то так сделать - этого недостаточно будет?


          [ Ответить ]
    Re: Деформация голеней
    Alexander Artemiev 11 Сентябрь 2005, 15:00
    Здравствуйте, коллеги.
    AVM>> остеотомии, а кортико или там иной - отдельный вопрос...
    AC> Да, это больше отражает наше намерение ловко пересечь стенки, не
    AC> повредив содержимое канала.
    Лукавство это.

    AVM>> Эстетическая коррекция... Вообще о такой заявляли в Волгограде, Питере

    Ну и в Москве, конечно:)

    AC> Хотелось бы узнать мнение А.А.Артемьева, чья докторская диссертация
    AC> посвящена корекции формы ног в эстетической и реконструктивной
    AC> хирургии.

    Хочешь - узнавай:)

    AVM>> Возможно и на ... в смысле ниже... более 4 см... а смысл?

    Чем дальше от сустава - тем проще и технически, и больным легче переносится.

    AC>>> Стоит ли медиализировать дистальный фрагмент?
    AVM>> А зачем?

    Красива...
    Это значительно улучшает эстетический эффект, придавая полноту ногам.
    Мне лично нравится:)
    Технически при отсутствии опыта может показаться немного сложным. При навыке занимает минут 10.
    И при этом не выходит за пределы нормальной оси.



    AVM>> Косая, на мой взгляд, это из того же самого раздела, что и поперечная
    AVM>> (из которой,кстати,ПОПЕРЕЧНОЙ, возникает и открытый клин... или нгетак?)
    Совершенно верно.

    AC> Открытый клин - конечно, но линия длиннее, срастается на большей
    AC> площади. Вершина может куда-то выстоять, влияя на внешний вид. Может,
    AC> еще какие-то нюансы есть.

    Не нужно вырубать клин, если, конечно об этом идет речь. Это пережитки доилизаровской эпохи.

    AVM>> Дело в том, что при фиксации в аппарате, любая дисконгуентность
    AVM>> остеотомии прекрсно компенсируентся стабильностью в аппарате...

    Золотые слова

    AC> Меня заботит не контакт отломков, скорее всего будет клиновидный
    AC> дефект, и ладно. Стабильность фиксации - дело временное, а вот
    AC> достигнутое положение - хотелось бы, чтобы насовсем. Вот и надо "семь
    AC> раз отмерить".

    Не нужно ничего отмерять, рисовать т.н скиаграммы. В аппарате всё можно довести до идеала в течение 1-1,5 мес, пока регенерат не сросся.
    Возложите эту ответственность на пациентку. Проблема в том, что при наличии двух аппаратов невозможно сдвинуть ноги. Учитывая, что бедренно-берцовый угол открыт кнаружи (см. Пэлея) при отсуствии смыкания стоп может сложиться впечатление о гиперкоррекции. Особенно если широкий
    таз. Поэтому пусть больная перед зеркалом в окружении родственников
    сама принимает решение о том, что довольна.

    AVM>> А что шарнирная или элипсовидня... особых различий нет...
    А хочешь - жни, а хочешь - куй...
    А все равно получишь... сращение...

    AC> Можно шарнирную сводом вверх, или вниз, поперечную или косую выше,
    AC> ниже, скосом туда или сюда - угол делаем один и тот же, но оси будут
    AC> по разном располагаться из-за разного положения осей вращения и
    AC> смещения по ширине.
    AC> Вот и хотелось бы получить практический совет для
    AC> данного случая.

    ПОПЕРЕЧНАЯ

    AC> А то после прсмотра книжки D.Paley все пока еще в
    AC> голове не улеглось, и только вопросов больше стало...

    Не принимайте всё близко к сердцу...
    Что русскому хорошо, то американцу - смерть...

    AC> И вот еще прочитал в книжке Л.Н.Соломина - остеотомию малоберцовой
    AC> можно не делать! И американский коллега то же самое подсказывает.
    AC> Интересненько...

    В написании этой главы мне пришлось участвовать. Труд коллективный.
    моё мнение, видимо, осталось в меньшинстве. Я остеотомию малоберцовки делаю ПРИНЦИПИАЛЬНО ВСЕГДА. Это занимает 2-3 минуты, на фоне перелома б/б кости травма ничтожная. На границе нижней и средней трети практически невозможно что-либо повредить.

    Года 2-3 назад эта тема возникла в англоязычном Ортоподе. Даже я напрягся - дискутировал на ангельском языке, отправлял картинки.
    Сейчас, я так понимаю, рецидив.
    Смотри архивы.
    Картинки - в приложении.Будут вопросы - готов ответить.





















    Ещё картинка - схема. Хотя у Соломина всё написано.


    Вот ещё картинки, которые отправлял в Ортопод. Коррекция кривизны и удлинение на 3 см.




    Затеется дискуссия - буду счастлив.

    Удачи всем.
    Александр Артемьев


    [ Ответить ]

    • Re: Деформация голеней
      Отправитель: Alexander Chelnokov 11 Сентябрь 2005, 16:38
      Ну наконец-то ты откликнулся, а то завтра оперировать уже.

      AC>> повредив содержимое канала.
      a> Лукавство это.

      Ты знал! ;-)

      AVM>>> Возможно и на ... в смысле ниже... более 4 см... а смысл?
      a> Чем дальше от сустава - тем проще и технически, и больным легче
      a> переносится.

      Применительно к данному случаю - нарисуй, пожалста, линию сечения?
      Или давай для простоты я картинку с несколькими вариантами прилагаю, которая линия, если считать сверху, тут оптимальна с высоты твоего немалого опыта? И имеет ли значение, как сечь - параллельно суставной щели, перепендикулярно диафизу или иначе как-то?










      a> Это значительно улучшает эстетический эффект, придавая полноту ногам.
      a> Мне лично нравится:)

      В данном случае это насколько желательно?

      AC>> площади. Вершина может куда-то выстоять, влияя на внешний вид. Может,
      AC>> еще какие-то нюансы есть.
      a> Не нужно вырубать клин, если, конечно об этом идет речь. Это
      a> пережитки доилизаровской эпохи.

      Нет, про вырубание и речи нет. Это про линию остеотомии. Chris Wilson вот советует делать косо, начать медиально см в 12 от суставной щели и направление на головку малоберцовой кости.

      AC>> достигнутое положение - хотелось бы, чтобы насовсем. Вот и надо "семь
      AC>> раз отмерить".
      a> Не нужно ничего отмерять, рисовать т.н скиаграммы. В аппарате всё
      a> можно довести до идеала в течение 1-1,5 мес, пока регенерат не сросся.

      Хочется одномоментно сделать, и фиксировать не аппаратом. Поэтому чем дистальнее - тем удобнее. Так вот насколько дистально можно? И для исправления оси, чем дистальнее, тем больше надо латерально смещать периферический отломок для сохранения оси.

      a> Возложите эту ответственность на пациентку. Проблема в том, что при

      :-) Возьму на заметку.

      a> А все равно получишь... сращение...

      Это конечно. Но - сращение с такой, или другой, или третьей механической осью. И анатомической. Вот и пытаюсь уяснить диапазон приемлемости.

      AC>> данного случая.
      a> ПОПЕРЕЧНАЯ

      Fixed.

      AC>> голове не улеглось, и только вопросов больше стало...
      a> Не принимайте всё близко к сердцу...
      a> Что русскому хорошо, то американцу - смерть...

      В общем, достаточно ли ориентироваться на клиническую оценку - ноги стали выглядеть приемлемо, и этим удовлетворяемся?

      a> В написании этой главы мне пришлось участвовать. Труд коллективный.
      a> моё мнение, видимо, осталось в меньшинстве. Я остеотомию
      a> малоберцовки делаю ПРИНЦИПИАЛЬНО ВСЕГДА. Это занимает 2-3 минуты,

      А оказывается, есть не единиччный опыт, что не делают, и проблем не видят. Как к этому относиться?

      a> трети практически невозможно что-либо повредить.

      Чем чревато неделание остеотомии малоберцовой при высокой вальгизирующей остеотомии большеберцовой? Есть ли данные таких наблюдений?

      a> напрягся - дискутировал на ангельском языке, отправлял картинки.
      a> Сейчас, я так понимаю, рецидив.
      a> Смотри архивы.

      Спорили именно делать - не делать остотомию малоберцовой?

      a> Картинки - в приложении.Будут вопросы - готов ответить.

      Спасибо!

      a> Затеется дискуссия - буду счастлив.

      Да вроде со вчерашнего дня идет.
      Чего-то коллега Кудзаев давно никак не проявлялся здесь.


      [ Ответить ]
      • Re: Деформация голеней
        Отправитель: Alexander Artemiev 11 Сентябрь 2005, 18:23
        Привет.
        AC> Применительно к данному случаю - нарисуй, пожалста, линию сечения?
        AC> Или давай для простоты я картинку с несколькими вариантами прилагаю,
        AC> которая линия, если считать сверху, тут оптимальна с высоты твоего
        AC> немалого опыта? И имеет ли значение, как сечь - параллельно суставной
        AC> щели, перепендикулярно диафизу или иначе как-то?
        Мне представляется оптимальным на уровне 3-4 линии (т.е. как раз посредине отмеченной зоны). Если рассчимтываешь делать медиализацию, то параллельно суставной поверхности, иначе просто не сдвинешь без джистракции - отломки зацепятся. Если без медиализации - то вообще не имеет значения.

        a>> Это значительно улучшает эстетический эффект, придавая полноту ногам.
        a>> Мне лично нравится:)
        AC> В данном случае это насколько желательно?
        Если опыт единичный, то не усложняй. И так будет хорошо.

        AC> Нет, про вырубание и речи нет. Это про линию остеотомии. Chris Wilson
        AC> вот советует делать косо, начать медиально см в 12 от суставной щели и
        AC> направление на головку малоберцовой кости.

        Картинку видел, а читать не стал - лишнее все это. Чем проще (поперечно), тем менее травматично и, соответственно, лучше.

        AC> Хочется одномоментно сделать, и фиксировать не аппаратом. Поэтому чем
        AC> дистальнее - тем удобнее. Так вот насколько дистально можно? И для
        AC> исправления оси, чем дистальнее, тем больше надо латерально смещать
        AC> периферический отломок для сохранения оси.

        Ты же понимаешь, опыт эмпирический. Было дело - промахивался с метками - делал сантиметра на 2-3 ниже сустава - всё было хорошо.
        Сложно только цеплять короткий фрагмент, особенно когда удлинение. Спускался ниже - 5-7 см ниже сустава - тоже всё хорошо. Ниже уже бессмысленно - диафиз, ломать труднее, срастается дольше.

        AC> В общем, достаточно ли ориентироваться на клиническую оценку - ноги
        AC> стали выглядеть приемлемо, и этим удовлетворяемся?

        Ну конечно. Ведь и сейчас больная считает себя здоровой. О профилактике артроза не рассуждаем. Станет прямее - значит лучше.

        AC> А оказывается, есть не единиччный опыт, что не делают, и проблем
        AC> не видят. Как к этому относиться?

        1. сначала опирался на опыт лечения ложных
        суставов или замедленно сращения - пока малоберцовку не сломаешь - толку не будет.
        2. Собственно кривизну по моей статистике исправляют процентов 30, не более. Остальные - либо удлинение, либо и то и другое. Так что уже
        наблатыкался ломать - проблем нет.
        3. Сломать малоберцовку - чего проще и безвреднее?
        4. Если внимательно посмотришь на рентгенограммы, то в зоне перелома малоберцовой кости она втягиваетсмя внутрь, таким образом немного уменьшая объем тканей по внутреннему контуру. Причем чем выше - тем эффектнее. Не надо только совсем высоко лезть - там перонеус. Многих пайциенток это тоже смущает. Так что решаем проблему комплексно. На это, кстати, особо упирает Казбек Кудзаев.

        AC> Чем чревато неделание остеотомии малоберцовой при высокой
        AC> вальгизирующей остеотомии большеберцовой? Есть ли данные таких
        AC> наблюдений?

        Я делаю всегда, проблем не знал. Почему - объяснил выше. Если не делать - предвижу трудности с перемещением отломков, особенно по ширине, когда могут быть зубчики при остеотомии.

        AC> Спорили именно делать - не делать остотомию малоберцовой?

        Совершщенно беспредметный спор. Лучше бы спорили как менее травматично делать остеотомию большеберцовой.

        Удачи
        Александр Артемьев

        [ Ответить ]
        • Re: Деформация голеней
          Отправитель: Alexander Chelnokov 11 Сентябрь 2005, 18:26
          a> Мне представляется оптимальным на уровне 3-4 линии (т.е. как раз
          a> джистракции - отломки зацепятся. Если без медиализации - то вообще не

          Понял, спасибо.

          AC>> В данном случае это насколько желательно?
          a> Если опыт единичный, то не усложняй. И так будет хорошо.

          Если в медиализацию непременно планировать, то придется остеотомию делать проксимальнее, на гвозде иначе ничего не сдвинешь. В общем,
          не буду медиализацию делать.

          a> Картинку видел, а читать не стал - лишнее все это. Чем проще
          a> (поперечно), тем менее травматично и, соответственно, лучше.

          Наверно.

          a> метками - делал сантиметра на 2-3 ниже сустава - всё было хорошо.
          a> Сложно только цеплять короткий фрагмент, особенно когда удлинение.
          a> Спускался ниже - 5-7 см ниже сустава - тоже всё хорошо.

          Это сильно успокаивает.

          AC>> стали выглядеть приемлемо, и этим удовлетворяемся?
          a> Ну конечно. Ведь и сейчас больная считает себя здоровой. О
          a> профилактике артроза не рассуждаем. Станет прямее - значит лучше.

          Так и запишем.

          a> 3. Сломать малоберцовку - чего проще и безвреднее?

          Не ломать? ;-)

          a> 4. Если внимательно посмотришь на рентгенограммы, то в зоне перелома
          a> малоберцовой кости она втягиваетсмя внутрь, таким образом немного
          a> уменьшая объем тканей по внутреннему контуру.

          Уменьшая по внутреннему??

          a> тоже смущает. Так что решаем проблему комплексно.

          В общем, не рубить ее можно, когда надбугорковая остеотомия. Если делать на расстоянии 4-6 см от суставной поверхности - лучше сломать.

          a> На это, кстати, особо упирает Казбек Кудзаев.

          В чем его точка зрения состоит?

          a> Я делаю всегда, проблем не знал. Почему - объяснил выше. Если не
          a> делать - предвижу трудности с перемещением отломков, особенно по

          Предпложим, преодолели их - интересно, есть ли связанные с целой малоберцовкой какие-то болевые синдромы ии еще что-то плохое.

          AC>> Спорили именно делать - не делать остотомию малоберцовой?
          a> Совершщенно беспредметный спор. Лучше бы спорили как менее травматично

          Это я пытаюсь у тебя выспросить, о чем именно был в ортоподе разговор, про который ты вспомнил.


          [ Ответить ]
          • Re: Деформация голеней
            Отправитель: Alexander Artemiev 12 Сентябрь 2005, 00:18
            Привет, Саша.
            Дискуссия сошла в диалог, так что сворачиваемся...

            a>> 4. Если внимательно посмотришь на рентгенограммы, то в зоне перелома
            a>> малоберцовой кости она втягиваетсмя внутрь, таким образом немного
            a>> уменьшая объем тканей по внутреннему контуру.

            AC> Уменьшая по внутреннему??
            По наружному, конечно.

            AC> В общем, не рубить ее можно, когда надбугорковая остеотомия. Если
            AC> делать на расстоянии 4-6 см от суставной поверхности - лучше сломать.
            a>> На это, кстати, особо упирает Казбек Кудзаев.
            AC> В чем его точка зрения состоит?
            Про точку зрения не знаю, но малоберцовку ломал.


            AC> Это я пытаюсь у тебя выспросить, о чем именно был в ортоподе разговор,
            AC> про который ты вспомнил.

            В архиве сохранилось.
            Могу тебе переслать.
            В-основном вокруг смысла жизни. Типа как это так можно у здорового человека...
            Удачи на операции.
            Пиши.
            ААА

            [ Ответить ]

     

    ( Ответить )

    Powered by Zope  Squishdot Powered MedLink
    Посетитель: 0000033
      "По форме правильно, а по существу - издевательство" В.И.Ленин
    ©2001-2019Orthoforum Coordinator.
    [ Главная | Отправить сообщение | Поиск | Админ ]