Ответить
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Alexander Chelnokov 06 Сентябрь 2009, 20:41
|
> Уважаемые коллеги! Возможно ли применение аппарата "Дэнас" в раннем послеоперационном
Возможно ли больного обрить наголо и разрисовать голову зеленкой крестиками и ноликами? Да конечно, возможно.
> Что можно из физиотерапии?
Все-таки правильнее спрашивать не "что можно", а "что нужно".
Аппаратная физиотерапия вряд ли нужна вовсе. Нужно восстанавливать функцию мышц и амплитуду движений. В общем, обычная ходьба поначалу с
костылями, затем с одним, затем с тросточкой - это и есть работа для мышц.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
травматолог 07 Сентябрь 2009, 14:58
|
Г-н Челноков: зелёнка хорошо помогает,когда другие методы себя исчерпали.
ДЭНАС не повредит, т.к. массаж - только благо.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Alexander Chelnokov 07 Сентябрь 2009, 18:12
|
Общеизвестно, что операции по замещению суставов ежегодно в мире делаются десяткам тысяч пациентов, и их реабилитационные программы не включают ни ДЭНАС, ни массаж, однако желаемый результат успешно достигается.
Претензия на то, что ДЭНАС или любое другое "модное" воздействие способны еще что-то значимо улучшить, нуждается в подтверждении в соответствующих клинических испытаниях. Рандомизированные, проспективные, плацебо-контролируемые... Не смутные эмоциональные впечатления типа "а я нескольким сделал - помогает!" - ну Вы в курсе, наверно.
Если Вам известны убедительные доказательства существенной пользы этих воздействий после эндопротезирования - pls расскажите.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Alexey Semenisty 07 Сентябрь 2009, 21:45
|
Какой же Вы, Александр Николаевич, скептичный и малоинтерисующийся!!!))))...
А вот, к примеру, Вам результаты проспективного, рандомизированного, как Вы и хотели (с моими купюрами, чтобы сократить):
"ДЭНС-ТЕРАПИЯ В ЛЕЧЕНИИ БОЛЬНЫХ ДЕФОРМИРУЮЩИМ ОСТЕОАРТРОЗОМ
С. Д. Шоферова, E.B. Егорова Санкт-Петербургская государственная медицинская академия г. Санкт-Петербург, Россия
Деформирующий остеоартроз (ДОА) является наиболее распространенным хроническим ::..
:..К числу несомненных достоинств физических методов лечения относится заведомое отсутствие ятрогенного повреждающего действия,::
:.Целью настоящего исследования явилось изучение эффективности чрескожной динамической электронейростимуляции (ДЭНС)... Под наблюдением находилось 36 больных ДОА с поражением коленных суставов (гонартроз) в возрасте от 48 до 67 лет (28 женщин и 8 мужчин),::
:..Наблюдаемые больные были разделены на 2 рандомизированные группы, различавшиеся по протоколу проводимой терапии. В I группе (20 человек) проводили комплексное лечение, включающее лекарственную терапию (ортофен в суточной дозе 400-600 мг) и ДЭНС-терапию на аппарате ЭСИ-032-1 "Протон"; во II группе (16 человек) проводили фармакотерапию нестероидными и противовоспалительными средствами (ортофен в суточной дозе 400-600 мг):..
:Положительная динамка наблюдалась уже в начале лечебного курса. Отмечено уменьшение (20%) или купирование (70%) болевого синдрома, отека, увеличение объема движений в пораженных суставах. Улучшились самочувствие, качество жизни больных. У всех пациентов отмечен положительный настрой на проведение повторных лечебно-профилактических курсов ДЭНС-терапии. В контрольной группе также отмечалась положительная динамика соответственно в 18,7 % и 43,7 % случаев.
Таким образом, установлено, что комплексное лечение больных деформирующим остеоартрозом, включающее назначение нестероидных противовоспалительных средств и ДЭНС-терапию, обладает высокой терапевтической эффективностью"
А Вы говорите!
Да вместо эндопротезирования надо каждому больному по аппарату ДЗНС-терапии выдать, как раз на деньги программы по ВМП на это пустить! ... А главное противопоказаний и осложнений нет!
С уважением, А.Семенистый.
ГКБ № 13, Москва.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Maxim Agalakov 08 Сентябрь 2009, 14:22
|
>Да вместо эндопротезирования надо каждому больному по аппарату ДЗНС-терапии выдать, как раз на деньги программы по ВМП на это пустить!
не надо так шутить, а-то прислушаются и запустят, будет не до шуток
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 08 Сентябрь 2009, 21:32
|
А что их реабилитационные программы не
включают ни ДЭНАС, ни массаж, -- так это не совсем так. Есть разные реабилитационные программы и разные «они».
С уважением,
Казённов, Хабаровск
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: В.Машталов 08 Сентябрь 2009, 21:41
|
Учитывая такой особоположительный фактор как "У всех пациентов отмечен положительный настрой на проведение повторных лечебно-профилактических курсов ДЭНС-терапии", конечно, надо назначать эту чудо-терапию после эндопротезирования, и исключительно на хозрасчетной основе. Неужели есть сомневающиеся!?
В.Машталов.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Sereda Andrey 08 Сентябрь 2009, 22:56
|
NO treatment и placebo - разные вещи. Скоро ведь эти "исследователи" и эту тонкость прочитают, и лапша усовершенствуется.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 08 Сентябрь 2009, 07:54
|
А почему ВСЯ аппаратная физиотерапия отметается вот так вот сходу?
Что-то ведь и тонусу и амплитуде адьюнктирует, извиняюсь за выражение, или где?
С уважением,
Казеннов, Хабаровск
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Alexander Chelnokov 08 Сентябрь 2009, 09:48
|
Дорогой Виталий Евгеньевич,
Если есть доказательства того, что аппаратная физиотерапия (какая?) после эндопротезирования существенно улучшает клинически значимые исходы (какие и на сколько?) - с благодарностью ознакомлюсь.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 08 Сентябрь 2009, 21:37
|
Дорогой Александр Николаевич,
Согласен. Если речь идёт о СУЩЕСТВЕННОМ улучшении КЛИНИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫХ показателей -- Вы правы, ИМХО.
С прошедшим 40-летием Интернета Вас и всех коллег!
Казённов, Хабаровск
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 08 Сентябрь 2009, 21:30
|
После эндопротезирования существенной пользы уже ни от чего быть принципиально не может. Поезд ушёл и рельсы разобрали. Железки на внешние воздействия не реагируют (в положительном смысле). Только Ягудин способен на всё -- но это его пирожные, торты, виллы, и проч., ради этого стоит попрыгать...
Казённов, Хабаровск
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: травматолог 11 Сентябрь 2009, 16:36
|
рефлексотерапия не требует доказательствбтам свои правила.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Alexander Chelnokov 11 Сентябрь 2009, 21:56
|
Это религия не требует доказательств, только веру.
А эффекты всякого рода терапии (если они реально существуют) воспроизводимы и проверяемы.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: травматолог 23 Сентябрь 2009, 14:27
|
воспроизведён эффект цзю терапии (прогревания) по меридиану при помощи тепловизора.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 23 Сентябрь 2009, 15:42
|
И что?
А "травматолог" -- это имя или фамилия?
Казённов, Хабаровск
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: SAGO 13 Сентябрь 2009, 03:08
|
Daniel Trudel, Jennifer Duley, Ingrid Zastrow etc. Rehabilitation for Patients with Lateral
Epicondylitis: A Systematic Review// J HAND THER. 2004;17:243√266.- ⌠This review has determined, with at least level 2b evidence, that a number of treatments, including acupuncture, exercise therapy, manipulations and mobilizations, ultrasound, phonophoresis, Rebox, and ionization with diclofenac all show positive effects in the reduction of pain or improvement in function for patients with lateral epicondylitis.■
Manheimer E, White A, Berman B, Forys K, Ernst E. Meta-analysis: acupuncture for low back pain.// Ann Intern Med. 2005 Apr 19;142(8):651-63. √⌠CONCLUSIONS: Acupuncture effectively relieves chronic low back pain.■
Vas J, Perea-Milla E, Méndez C, Sánchez Navarro C, León Rubio JM, Brioso M, García Obrero I. Efficacy and safety of acupuncture for chronic uncomplicated neck pain: a randomised controlled study.// Pain. 2006 Dec 15;126(1-3):245-55. √ ⌠The improvements in quality of life (physical aspect), active neck mobility and reduced rescue medication were clinically and statistically significant. In the treatment of the intensity of chronic neck pain, acupuncture is more effective than the placebo treatment and presents a safety profile making it suitable for routine use in clinical practice.■
Irnich D, Behrens N, Gleditsch JM, Stör W, Schreiber MA, Schöps P, Vickers AJ, Beyer A. Immediate effects of dry needling and acupuncture at distant points in chronic neck pain: results of a randomized, double-blind, sham-controlled crossover trial.// Pain. 2002 Sep;99(1-2):83-9. √ ⌠For motion-related pain, use of acupuncture at non-local points reduced pain scores by about a third (11.2 mm; 95% CI 5.7, 16.7; P = 0.00006) compared to DN and sham. DN led to an estimated reduction in pain of 1.0 mm (95% CI -4.5, 6.5; P = 0.7). Use of DN slightly improved ROM by 1.7 degrees (95% CI 0.2, 3.2; P = 0.032) with use of non-local points improving ROM by an additional 1.9 degrees (95% CI 0.3, 3.4; P = 0.016). For patient assessment of change, non-local acupuncture was significantly superior both to Sham (1.7 points; 95% CI 1.0, 2.5; P = 0.0001) and DN (1.5 points; 95% CI 0.4, 2.6; P = 0.008) but there was no difference between DN and Sham (0.1 point; 95% CI -1.0, 1.2; P = 0.8). Acupuncture is superior to Sham in improving motion-related pain and ROM following a single session of treatment in chronic neck pain patients. Acupuncture at distant points improves ROM more than DN; DN was ineffective for motion-related pain.■
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Сентябрь 2009, 10:51
|
Во-1-х, все это не доказательства не то что существенного, а вообще какого бы то ни было положительного влияния на клинически значимые показатели после эндопротезирования.
Во-2-х, в тех же поисковых системах находится немало публикаций, не выявляющих разницы между sham и канонической акупунктурой.
Поэтому большая просьба не начинать флуд на тему роли и места акупунктуры, аппаратной физиотерапии и т.п. в современном мире. Надеюсь на понимание.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 13 Сентябрь 2009, 16:39
|
Уважаемый Александр Николаевич,
Правильно ли я понял, что sham --это шаманство (шаманизм)?
С уважением,
Казённов
ЗЫ Роль и место акупунктуры, аппаратной физиотерапии (а кстати, а безаппаратная физиотерапия бывает? -- наверное, да -- это боди-воркинг энд мэсАадчж?) в современном мире не подлежит обсуждению равно с ролью и местом в современном мире таких субстанций как, скажем, бумажные дэнги, галстухи и покемоны -- они существуют объективно, т.е. не нуждаются ни в каких наших флудах вааще:))
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Сентябрь 2009, 17:13
|
> Правильно ли я понял, что sham --это шаманство (шаманизм)?
Не совсем, в этом контексте это значит "фальшивая",то есть втыкание иголок куда попало, а не в канонические точки.
> ЗЫ Роль и место акупунктуры, аппаратной физиотерапии [...] в современном мире не подлежит обсуждению
> равно с ролью и местом
"Не подлежит обсуждению" - значит, постулируется заведомая польза любой акупунктуры или физиотерапии при любой медицинской проблеме?
Покемоны и прочее на это не претендуют.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 13 Сентябрь 2009, 20:15
|
Взаимно,
Of Alexander Chelnokov
> Не совсем, в этом контексте это значит "фальшивая", то есть втыкание
иголок куда попало, а не в канонические точки.
ОК! Значит -- втыкание иголок в канонические точки ...заживляет тазобедренный сустав! Оки-поки!
> "Не подлежит обсуждению" - значит, постулируется заведомая польза
любой акупунктуры или физиотерапии при любой медицинской проблеме.
Само собой, как в школе учили (по крайней про ФТ)! Вы что, серьёзно намерены и хотите обездолить сотни тысяч семей ни в чём не повинных физиотерапевтов и иглоукалывателей?! История и покемоны Вам этого не простят!
> Покемоны и прочее на это не претендуют.
Не жнаю -- не жнаю, как говаривала одна из моих дочек в период выпадения зубов...
С наилучшими и проч,
Казённов
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Сентябрь 2009, 20:21
|
Приветствую,
> ОК! Значит -- втыкание иголок в канонические точки ...заживляет
> тазобедренный сустав! Оки-поки!
Все-таки флуд начинается. Нет, как раз в канонические от куда попало несильно отличается, о чем тоже немало работ.
> Само собой, как в школе учили (по крайней про ФТ)! Вы что, серьёзно намерены
> и хотите обездолить сотни тысяч семей ни в чём не повинных физиотерапевтов и
Это действительно проблема. "Можно проследить формирование своеобразного порочного круга, когда недостаточно обоснованный с научной точки зрения метод лечения внедряется в медицинскую практику
путем создания соответствующих организационных структур, которые, с одной стороны, становятся средством для штамповки диссертаций, а с
другой -- начинают работать сами на себя для выполнения плановых нагрузок и оправдания существующих штатов."
http://www.mediasphera.aha.ru/mjmp/98/6/r6-98-28.htm
> Не жнаю -- не жнаю, как говаривала одна из моих дочек в период выпадения
> зубов...
А что, трудно узнать? Не так сложно сейчас выяснить, проводилась ли серьезная качественная и количественная оценка пользы интересующего воздействия при данной патологии. Если такие публикации не обнаруживаются вовсе, или методология найденных исследований "оставляет желать" - это тоже помогает уяснить, достаточно ли обоснованы рекомендации о его применении.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 13 Сентябрь 2009, 22:33
|
Приветствую взаимно,
Флуд-флудом, но вот это
"Можно проследить формирование своеобразного порочного круга, когда недостаточно обоснованный с научной точки зрения метод лечения внедряется в медицинскую практику путем создания соответствующих организационных структур, которые, с одной стороны, становятся средством для штамповки диссертаций, а с другой -- начинают работать сами на себя для выполнения плановых нагрузок и оправдания существующих штатов".
- супер! Спасибо!
> А что, трудно узнать? Не так сложно сейчас выяснить, проводилась ли серьезная качественная и
Александр Николаевич, уважаемый, ну не владею я этим, чеслово! Да и магия печатного слова...
А индустрия по разработке, выпуску и промоушену всяких разных железяк не может формировать порочных кругов, однако?
Что-то где-то не так давно проскочило про эвиденс бэйзд мэдисин как про новомодный способ продвижения товара...
Ещё раз спасибо!
Казённов
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Alexander Chelnokov 13 Сентябрь 2009, 22:46
|
КВЕ> Александр Николаевич, уважаемый, ну не владею я этим, чеслово! Да и магия
КВЕ> печатного слова...
Чем - этим? Залезть в PubMed или какие-то другие серьезные библиотеки в чем-то сложно? А магия печатного слова чем-то мешает оценить
состоятельность методологии?
КВЕ> А индустрия по разработке, выпуску и промоушену всяких разных железяк не
КВЕ> может формировать порочных кругов, однако?
Конечно, может. Поэтому не надо ориентироваться только на посулы производителей.
КВЕ> Что-то где-то не так давно проскочило про эвиденс бэйзд мэдисин как про
КВЕ> новомодный способ продвижения товара...
EBM тем и хороша, что стимулирует проверять, и несколько корректно организованных независимых испытаний и выявить переоцененное.
А без EBM все куда хуже.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: Виталий Евгеньевич Казеннов 08 Сентябрь 2009, 21:28
|
ДЭНАС не массаж, ИМХО.
А зелёнка ваще на втором месте после иодной сеточки - припоминаете?
Казённов
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: травматолог 11 Сентябрь 2009, 16:28
|
Виталий Евгеньевич!
при наличии противопоказаний к проведению физиотерапии и медикаментозной терапии при болевом синдроме зелёнка и йод достаточно хороши.- попробуйте.
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Ivan Petrov 07 Сентябрь 2009, 22:18
|
>Убедительно прошу не высказываться на тему - "надо ли?" Что можно из физиотерапии?
В раннем п/о периоде традиционно разрешены к применению на область установленной металлоконструкции магнитотерапия и УФО.
Однако, если Вы желаете, поразить коллег и больного, то рекомендую назначать всем пациентам в раннем послеоперационном периоде:
1) Йогу:
Matthew J. Taylor. Yoga Therapeutics: An Ancient, Dynamic Systems Theory. Techniques in Orthopaedics. 18(1):115–125. 2003
Taylor MJ, Majmundar M. Incorporating yoga therapeutics into orthopedic physical therapy. Orthop Phys Ther Clin North Am 2000;9:341–60.
2) Пульсирующее мгнитное поле:
Diniz P, Shomura K, Soejima K, Ito G. Effects of pulsed electromagnetic
field (PEMF) stimulation on bone tissue like formation are dependent on the maturation stages of the osteoblasts. Bioelectromagnetics 2002;23:398–405.
Einhorn TA. Enhancement of fracture healing. J Bone Joint Surg Am 1995;77A:940–56.
3) Сильное давление пальцами на оперированный сегмент:
Felhender D, Lisander B. Press on acupoints to decrease post operative pain. Clin J Pain 1996;12:326–9.
|
[
Ответить ]
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Отправитель: В.Е.Казеннов 08 Сентябрь 2009, 17:18
|
Не просто сильное давление, а давление на рефлекторные точки - акупрессура.
Несомненно помогает!
Казённов, Хабаровск
|
[
Ответить ]
|
|
Re: Дэнас и эндопротезирование
Andrew Verkhovsky 09 Сентябрь 2009, 22:26
|
Уважаемая Оксана Александровна, если я правильно понял Ваш вопрос: нужно что нибудь поделать, только бы не навредить, тогда пропишите пациенту фоно и светотерапию на оперированный сегмент - фонотерапевтический аппарат так орет, что дух захватывает у половины отделения, а светомузыка (читай светотерапия) отвлекает от грустных мыслей, пациент почувствует, что его ЛЕЧАТ.
Прошу извинить за сарказм, никого не хотел обидеть.
Я бы не стал проводить опыты с воздействием электромагнитного излучения на сложные сплавы в растворах электролитов на пациентах.
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
Дэнас и эндопротезирование
