вверх
отправить
поиск
админ
главная
|
 Отправлено Иван Куликов 20 Февраль 2010, 16:28
Здравствуйте уважаемые коллеги встречает меня вчера на дежурстве в 3.00 глубокого вечера :) хирург и задает интересный вопрос,- "чего мол делать если обратившемуся по поводу гангрены н/конечности больному показанна ампутация по верхнюю треть бедра, но из-за недообследования интероперационно после спила кости выявленно наличие ножки титанового эндопротеза.
вот. что в этом случае делать? если пилить то чем?" Я не занимаюсь эндопротезированием, надеюсь пока, и чего-то мне такие клинические ситуации в голову не приходили. но просто-так такие вопросыне возникают. Какие мысли, может подобная тема уже обсуждалась на форуме? спасибо. и еще может у кого-то ести почитать в элетронном варианте книжечка - Эндопротезирование при ранениях, повреждениях и заболеваниях тазобедренного сустава если есть дайте ссылочку simfitravm(собака)mail.ru Спасибо!!!
<
|
>
|
|
Ответить
|
Re: вопрос от хирурга.
adonin 20 Февраль 2010, 23:49
|
думаю, надо просто менять план на столе и делать hindquarter amputation - экзартикуляцию тазобедренного. Если умеют - удалить и тазовый компонент, если нет - хотя бы выбросить бедро. Все равно , если обнажена ножка стандартного протеза - уровень ампутации очень высок и культя будет неопороспособной. Опять же , имплант на торце культи - лишняя провокация распространения инфекции
|
[
Ответить ]
|
Re: вопрос от хирурга.
Дмитрий 22 Февраль 2010, 21:38
|
Хирурги как раз умеют делать и ампутации, и экзартикуляции.Вопрос к вам-травматологу,почему,раз вы такой "умный",задаете такой вопрос(или вы только ,что после горячей интернатуры).Я и -химрург,и травматолог(сертификаты имеются).Начинал работу хирургом(о чем не жалею,очень пригодилось).
Вам советую тоже поучиться.Вспомните-травматология отшнуровалась от хирургии(Войно-Ясенский,он же святой Лука).Некомпетентность ваших хирургов не является поводом для унижения остальных отличных докторов-хирургов и травматологов.С уважением.ДМИТРИЙ.
|
[
Ответить ]
|
Re: вопрос от хирурга.
Отправитель: Иван Куликов 23 Февраль 2010, 20:02
|
Здравствуйте Дмитрий Форум это место где обсуждаются вопросы, клинические ситуации, даже если они не имеют место в действительности но могут нести какую-то ценность в обсуждении. НО не гоже не зная человека лично высказывать свои негативные и необоснованные умозаключения. Вы как
"-хиМрург,и травматолог"
повидимому проработав какое-то время должны понимать это. некрасиво! сделайте выводы.
С уважением Куликов Иван
|
[
Ответить ]
|
Re: вопрос от хирурга.
Отправитель: Женя 23 Февраль 2010, 22:38
|
Иван Куликов задал пусть не животрепещущий, но очень интересный вопрос ПО ДЕЛУ. А вот "-хиМрург" Дмитрий видимо не смог все правильно прочитать...
|
[
Ответить ]
|
Re: вопрос от хирурга.
Отправитель: Иван Куликов 24 Февраль 2010, 00:23
|
спасибо Евгений за понимание!
|
[
Ответить ]
|
Re: вопрос от хирурга.
Отправитель: Александр А. 24 Февраль 2010, 20:02
|
Полностью присоединяюсь к Ивану Куликову.
Я тоже и хирург и травматолог (имею действующие сертификаты и высшие категории по обеим специальностям в настоящее время). И даже если колега (только что после горячей интернатуры) не даёт нам право относиться к нему уничижительно, а самое главное, что к тому моменту когда он дойдёт до нашего возрастного рубежа в смысле практического опыта, будет знать намного больше в силу движения медицины вперёд.
Что же касается по существу вопроса.
1-вполне допускаю ситуацию, много поступает бомжей у которых ни кола, ни двора, ни прибежища (хотя совсем в недвнем прошлом он достопочтенный гражданин-это предрешая вопрос о наличии эндопротеза).
2-гангрена не всегда даёт время на необходимое обследование и зачастую больной не в том состоянии, что позволяет детально собрать анамнез.
3-а операция то по жизненным показаниям.
4-тактически исходя из ситуации: насколько выступает ножка эндопротеза. Если это в пределах до трёх-пяти см и при этом хорошо закрывается мягкими тканями думаю впоне можно попытаться сформировать культю. Если же больше, так это и так по определению оператор шёл на экзартикуляцию. Вобще много вариантов можно прорабатывть:-причина гангрены: облитерант, диабетическая, ожог, отморожение, травма, инфекция и т.д. Даже по хирургическим канонам вмешательство будет разным и уровни подбираются индивидуально, при этом не забывайте, что времени у нас нет.
Так, что вопрос действительно интересный, и не зря его обсуждают целым отделением. Спасибо.
|
[
Ответить ]
|
Re: вопрос от хирурга.
Отправитель: ерохин александр 26 Февраль 2010, 00:53
|
Где учат на "отличных" хирургов?Я после вашего сообщения стал испытывать комплекс неполноценности...Вы бы как то поучили нас,рассказали бы о вашей работе...
7
|
[
Ответить ]
|
|
Re: вопрос от хирурга.
Лукавин Руслан 24 Февраль 2010, 03:47
|
Очень интересная ситуация... уже все отделение заинтересовал этим случаем :) Хотя если честно - какая-то она нереальная... ну если рентген не делали (хотя маловероятно)... то хоть послеоперационный шов должны были заметить - это уж точно. Слово за слово - разобрались бы как-то.
Но если уж конкретно о ситуации на столе - экзартикуляция.... иначе не вижу выхода. Конкретно в нашей операционной такое "дело" нечем отпилить :)
|
[
Ответить ]
|
Re: вопрос от хирурга.
Савин Иван 26 Февраль 2010, 18:44
|
1. анамнез
2. осмотр (через 10 лет стариков с штифтами и протезами будет много)
3. если знаем что был оперирован на бедренной кости - снимок бедра, больному не верим, что "...штифт удален!"
4. планируем уровень ампутации, возможно откладываем ее или передаем больного в другую клинику.
Если "вляпались"
1. Палатный рентгенаппарат в операционную и снимок. Что это? Гвоздь? Протез? Блокирование есть? А у нас есть чем гвоздь удалить? А где есть? А если это Fixion?
2. Стандартная ножка протеза не длинна и должна дать сделать опил кости в в/3. Ножка Вагнер длинна и ситуацию ножно решать. Если есть - пригласить травматолога, если таких нет - позвонить "соседям". Как вариант при ножке Wagner - экзартикуляция. При стандартной ножке - думаю сделать опил чуть ниже ориентируясь на снимок и укрыть мышцами. Вот блокированный бедренный гвоздь удалять без набора - проблема для маленькой ЦРБ, где травматолога нет, или травматология очень примитивна, зато гангрен полно.
|
[
Ответить ]
|
Re: вопрос от хирурга.
Женя 28 Февраль 2010, 03:34
|
Вообще, парни, чего ради раздухарились? Дело похоже идет к конфронтации "хирург-травматолог"!!! Дурь собачья!!! Иван Куликов ПРОСТО РАССКАЗАЛ о непростой ситуации, с которой, боже упаси, могут стоклнуться ВСЕ! И любой хирург, попавши в такую неприятность, наверняка сообразит, что "пилить" металл бессмысленно, и надо экзартикулироваться, т.е. уходит все бедро вместе с бедренным компонентом протеза. Вертлужный компонент удалять, наверное, не нужно, т.к. занятие это бывает довольно трудоемким. Вот, и все!
|
[
Ответить ]
|
Re: вопрос от хирурга.
Отправитель: Mark Abramovich 01 Март 2010, 00:59
|
Особенно если это Сиваш, фиксированный 3 шурупами.
Марк
|
[
Ответить ]
|
|
Re: вопрос от хирурга.
Дмитрий 15 Март 2010, 14:31
|
случай очень интересный. много шансов получить люлей от начмеда за несобранный анамнез и недообследование пациента. в "3 часа глубокого вечера" такие проблемы не решаются, на мой взгляд целесообразно 1-м этапом произвести формирование культи с укрытием импланта, а 2-м этапом (в плановом порядке) идти на реампутацию или экзартикуляцию- спокойно решить вопрос как и чем пилить(пилите-пилите, может они золотые).
|
[
Ответить ]
|
( Ответить )
|
|
вопрос от хирурга.
